Zanimivo branje!

Tukaj lahko razpravljate o vsem, kar ne sodi v nobeno od zgornjih rubrik. Vseeno naj ne vsebuje preveč politike, verskega prepričanja in podobnega, kar lahko hitro preveč razdvaja ljudi!

Moderatorji: moderator, moderator2

snwl
Viceadmiral
Prispevkov: 367
Pridružen: To Okt 26, 2010 14:26

Zanimivo branje!

OdgovorNapisal/-a snwl » Po Nov 04, 2019 08:00

...Don't take life too seriously . No one gets out alive! ...
Uporabniški avatar
Paco
Viceadmiral
Prispevkov: 498
Pridružen: Ne Okt 01, 2017 15:05
Kraj: Lj-Pag

Re: Zanimivo branje!

OdgovorNapisal/-a Paco » Po Nov 04, 2019 10:02

Prav lepa hvala. Zanimivo napisano.
pojdi se z bikom bost!
Uporabniški avatar
motorni
Admiral
Prispevkov: 1844
Pridružen: Po Maj 14, 2007 00:04
Kraj: Zagorje

Re: Zanimivo branje!

OdgovorNapisal/-a motorni » Po Nov 04, 2019 18:59

Preden nam sončne in vetrne elektrarne zrušijo sistem, in dvignejo ceno elektrike v nebo, bo treba zgraditi drugo jedrsko elektrarno. Sklepam da tak članek v časopisu kot je Delo, pomeni točno to.
__________________
lp
motorni
Uporabniški avatar
Marchi
Admiral
Prispevkov: 5407
Pridružen: Če Apr 17, 2008 11:08

Re: Zanimivo branje!

OdgovorNapisal/-a Marchi » Po Nov 04, 2019 19:15

motorni napisal/-a:Preden nam sončne in vetrne elektrarne zrušijo sistem, in dvignejo ceno elektrike v nebo, bo treba zgraditi drugo jedrsko elektrarno. Sklepam da tak članek v časopisu kot je Delo, pomeni točno to.

Zmanjšat porabo! :wink:
Uporabniški avatar
EDO
Admiral
Prispevkov: 1573
Pridružen: Po Nov 16, 2009 13:44
Kraj: Ljubljana - Lovran - Tržič (Monfalcone)

Re: Zanimivo branje!

OdgovorNapisal/-a EDO » Po Nov 04, 2019 20:53

Marchi napisal/-a:
motorni napisal/-a:Preden nam sončne in vetrne elektrarne zrušijo sistem, in dvignejo ceno elektrike v nebo, bo treba zgraditi drugo jedrsko elektrarno. Sklepam da tak članek v časopisu kot je Delo, pomeni točno to.

Zmanjšat porabo! :wink:

Ja, predvsem to. Standard, kakršnega ima zahodni svet, gre predvsem na račun narave in revežev v Afriki in Aziji.
Noben od politikov pa nima jajc (ne, da ne tega vedo - še kako dobro vedo), da bi nam to povedal in začel spreminjat stvari, ker dobro vedo, da jih ne bomo volili. Pa smo tam - Catch-22..... :?
Living well is the best revenge
https://www.facebook.com/NotaBeneSailing/
Uporabniški avatar
Marchi
Admiral
Prispevkov: 5407
Pridružen: Če Apr 17, 2008 11:08

Re: Zanimivo branje!

OdgovorNapisal/-a Marchi » Po Nov 04, 2019 21:10

EDO napisal/-a:
Marchi napisal/-a:
motorni napisal/-a:Preden nam sončne in vetrne elektrarne zrušijo sistem, in dvignejo ceno elektrike v nebo, bo treba zgraditi drugo jedrsko elektrarno. Sklepam da tak članek v časopisu kot je Delo, pomeni točno to.

Zmanjšat porabo! :wink:

Ja, predvsem to. Standard, kakršnega ima zahodni svet, gre predvsem na račun narave in revežev v Afriki in Aziji.
Noben od politikov pa nima jajc (ne, da ne tega vedo - še kako dobro vedo), da bi nam to povedal in začel spreminjat stvari, ker dobro vedo, da jih ne bomo volili. Pa smo tam - Catch-22..... :?

Najmanj dve stvari lahko naredi vsak od nas:
1. Manj razsipništva in zavrženih stvari itd.
2. Voli politiko, ki je trajnostno naravnana :wink:
Pa ne trajnostno, da noče zna zapustiti stolčkov. :lol:
SR 290
Admiral
Prispevkov: 2964
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

Re: Zanimivo branje!

OdgovorNapisal/-a SR 290 » To Nov 05, 2019 08:40

Kaj pa, če tale super članek temelji na napačnih temeljih? Nikjer ni govora o dejanskem vplivu človeka na okoljske spremembe. Vedno in povsod so le debate ala Greta, številk pa nobenih, razen populističnih ton CO2ja, ki ne pomenijo nič.
Vse skupaj je ena gonja enih par ljudi za profit in verjetno lobistična akcija jedrskega lobija, saj v to smer ne bo šlo brez atoma.

Pogovarjal sem se z nekaterimi dr. ji, ki po televiziji pomagajo oblikovat mnenje, privatno pa se zgrozijo, da če povejo resnično mnenje, so ob službo, ker bi jih lobij linčal. Zelo redki verjamejo v to zgodbo o našem vplivu na okolje.
V Leobnu je ena od svetovno najbolj priznanih univerz za geologijo in tam se preverjeno večina profesorjev v privatni atmosferi osebnih laboratorijev delajo norca iz teh idej, uradno so pa modro tiho, oziroma se kolikor se morejo izvlečejo iz resne debate o tolpogrednih vplivih.
snwl
Viceadmiral
Prispevkov: 367
Pridružen: To Okt 26, 2010 14:26

Re: Zanimivo branje!

OdgovorNapisal/-a snwl » To Nov 05, 2019 16:09

SR 290.... eh kaj naj rečem. Če dva avtorja s stojnega faksa to ne napišeta OK (dovolj poljubno) potem daj še kakšen link iz FDV-ja. :-)
...Don't take life too seriously . No one gets out alive! ...
SR 290
Admiral
Prispevkov: 2964
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

Re: Zanimivo branje!

OdgovorNapisal/-a SR 290 » To Nov 05, 2019 16:18

SNWL, ta dva sta napisala vse tako kot je, tu ni kaj dodat, članek je pravi in to sem tudi napisal.
Problem je v istočnici, da mi vplivamo na toplogredni učinek in te se nista dotikala, to sta vzela za osnovo članka. Žal tako kot v tem prispevku veliko strokovnjakov vzame te populistične trditve za sveto resnico in iščejo rešitve, ampak nihče pa še ni dokazal, da ti promili CO2ja ali drugih "škodljivih" plinov, ki jih je človeštvo pridelalo za tudi do 30% od tega kar je bilo prej v naravi res tako hudimano vplivajo na temperaturo planeta.

Saj morda je kaj na tem, da nekaj promilov toplogrednih plinov po nekem spletu dogodkov res tako nevarno vpliva na naše okolje, ampak dokler tega nekdo ne dokaže drugače kot z populizmom bom glede tega na Trumpovi strani.
Verjetno se strinjaš, da v fiziki neke stvari ni, dokler ni dokazana in menim, da tega dokaza v fizikalnem smislu še nihče ni objavil. Objavljajo se meritve, statistika in podobno, ampak človekov vpliv? O tem se le govori. Vse kar se množično trdi in ponavlja brez pravih dokazov je po moje navaden populizem, ali nateg.
Uporabniški avatar
EDO
Admiral
Prispevkov: 1573
Pridružen: Po Nov 16, 2009 13:44
Kraj: Ljubljana - Lovran - Tržič (Monfalcone)

Re: Zanimivo branje!

OdgovorNapisal/-a EDO » To Nov 05, 2019 18:18

Dejstvo je da nikoli v zgodovini (vsaj tisti, ki je zajeta v plasteh ledu na Antarktiki) ni bilo v ozračju toliko delcev (ppm) CO2 kot sedaj. Številke so se gibale skozi celotno zgodovino med 50 in 300 ppm. Sedaj smo na +400. Če imamo to "srečo", da smo trenutno na "naravnem" maksimumu je razliko pridelal človek od industrijske revolucije naprej. "Pridelek" človeka je torej po tem optimističnem scenariju 25%.
Imel sem priložnost dosti potovati v 90-ih letih po bivši SSSR (sedanja Rusija, Kazahstan, Ukrajina). Onesnaženo okolje v takšnem obsegu kakršnega sem tam videl me je šokiralo. Bil sem v Krivem Rogu v Ukrajini kjer je takrat delovalo 9 jeklarn (bi rekel kar Jesenice × 20 glede na rusko tehnologijo). Kadilo se je v celotnem vidnem spektru - od rdečega do vijolicnega dima. Ljudje v obupnem stanju. Podobno v Njižnjem Tagilu na Uralu (največ otrok z rakavimi bolezni v Rusiji). Ko to vidiš začneš premišljevati kam vse skupaj pelje. In ko slišim da ljudje ne vplivamo na okolje in podnebne spremembe bi tiste, ki to trdijo poslal v takratni Nližnji Tagil in podobna mesta, ki jih je na stotine, če ne tisoce po celem svetu, skupaj z otroci za kakšnih 10 let. Me prav zanima koliko zivih bi prišlo nazaj in kaj bi preživeli potem mislili o onesnaževanju in podnebnih spremembah.
P. S. Takrat sem se spraševal zakaj ljudje enostavno ne odidejo iz teh mest. Saj umirajo oni in njihovi otroci. Odgovor nekaterih je bil da ne zaslužijo niti za vozovnico za vlak do Moskve. V bistvu so bili v gulagu pa še sami niso vedeli. Ma kakšen kapitalizem - suženjstvo!
Living well is the best revenge

https://www.facebook.com/NotaBeneSailing/
SR 290
Admiral
Prispevkov: 2964
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

Re: Zanimivo branje!

OdgovorNapisal/-a SR 290 » To Nov 05, 2019 19:49

Edo, povsem mi je jasno, da zasvinjan zrak ni prijeten, niti zdrav in nekaj je zaradi tega treba storiti. Sploh nisem proti varčevanju z viri energije in proti alternativnim virom energije. Jasno mi je tudi, da se zemlja segreva. Nikakor pa mi ni jasno kako lahko teh nekaj promilov CO2ja tako odločno vpliva na temperaturo zemlje, saj nima nekih čarobnih lastnosti, niti nima nekih posebnih učinkov lomnega količnika kot npr. vodna para, niti nima pretirano višje specifične toplote od zmesi, ki ji rečemo zrak. Povsem običajen atmosferski plin je in v ozračju je le v sledeh.
Razumem, da vodna para v ozračju močno segreva zemljo in to je resnično hud toplogredni plin, ampak ne najdem povezave med oblaki in civilizacijo in očitno je tudi zagovorniki toplogrednih plinov ne, ker bi bila v tem primeru obravnavana DALEČ huje kot CO2.

In vse toplogredne razprave se pričnejo na dejstvu, da smo mi krivi za segrevanje, ali pa kar naravnost določijo CO2, nato se pa pričnejo razprave, ki so nekatere odlične tako kot tale iz prvega prispevka. Ampak temelja pa še nikjer nisem našel razloženega z eksaktnimi dokazi in prepričan sem, da ga tudi noben morjeplovec, niti noben okoljevarstvenik ni, ker ga menda sploh ni.
Uporabniški avatar
1stofficer
Viceadmiral
Prispevkov: 439
Pridružen: Sr Maj 30, 2018 13:14

Re: Zanimivo branje!

OdgovorNapisal/-a 1stofficer » To Nov 05, 2019 21:14

Co2 ni edini toplogredni plin. Je jih vec, njihov ucinek pa se multiplicira.

Citiram :

Plini, ki jih spremljamo v evidencah TGP so: ogljikov dioksid (CO2), metan (CH4), di-dušikov oksid (N2O) ter tako imenovani F-plini, ki obsegajo fluorirane ogljikovodike (HFC), perfluorirane ogljikovodike (PFC) in žveplov heksafluorid (SF6). Da lahko različne toplogredne pline med sabo primerjamo in seštevamo, jih moramo prej pomnožiti z njihovim toplogrednim potencialom, ki se izraža v razmerju glede na toplogredni učinek CO2, ki je po dogovoru 1. Toplogredni potenciali ostalih plinov, pa so na voljo v 4. poročilu IPCC (AR4).

Vir: http://okolje.arso.gov.si/onesnazevanje ... edni-plini
Uporabniški avatar
motorni
Admiral
Prispevkov: 1844
Pridružen: Po Maj 14, 2007 00:04
Kraj: Zagorje

Re: Zanimivo branje!

OdgovorNapisal/-a motorni » Sr Nov 06, 2019 00:08

Zapisal si, da se učinek različnih toplogrednih plinov multiplicira. Imaš kakšno razlago tega? Jaz pa mislim da se samo sešteva.
__________________

lp

motorni
Uporabniški avatar
AEgir
Admiral
Prispevkov: 2953
Pridružen: Če Okt 04, 2012 20:29

Re: Zanimivo branje!

OdgovorNapisal/-a AEgir » Sr Nov 06, 2019 02:40

To majo mravlje na travniku tudi simpozij in svojo greto, ko kdo prdne v bližini.

Mal preveč smo polni sami sebe. En vulkan dobr izbruhne co2ja, žvepla in vsega ostalega sranja pa gremo vsi skupaj v mižule.

In a bo kaj drugače v "grand scheme of things"? Čist nč.
Finally, give that old outboard a hug—everyone needs some love now and again.
SR 290
Admiral
Prispevkov: 2964
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

Re: Zanimivo branje!

OdgovorNapisal/-a SR 290 » Sr Nov 06, 2019 06:26

1stofficer napisal/-a:Co2 ni edini toplogredni plin. Je jih vec, njihov ucinek pa se multiplicira.

Citiram :

Plini, ki jih spremljamo v evidencah TGP so: ogljikov dioksid (CO2), metan (CH4), di-dušikov oksid (N2O) ter tako imenovani F-plini, ki obsegajo fluorirane ogljikovodike (HFC), perfluorirane ogljikovodike (PFC) in žveplov heksafluorid (SF6). Da lahko različne toplogredne pline med sabo primerjamo in seštevamo, jih moramo prej pomnožiti z njihovim toplogrednim potencialom, ki se izraža v razmerju glede na toplogredni učinek CO2, ki je po dogovoru 1. Toplogredni potenciali ostalih plinov, pa so na voljo v 4. poročilu IPCC (AR4).

Vir: http://okolje.arso.gov.si/onesnazevanje ... edni-plini


Vseh teh plinov je premalo, da bi jih bilo za 1% atmosfere in tudi njihov toplogredni potencial (specifična toplota, ker razen vodne pare; ki je ni v nobenem spisku toplogrednih plinov, pa je skoraj edini res pravi tolpogredni plin in to naraven; nimajo drugih toplogrednih učinkov.) ne presega 1% toplogrednega učinka celotne atmosfere.

Poročil je na tone, citatov je na tone, ugibanj in sklepanj je na tone, fizikalnega dokaza o toplogrednem vplivu človeštva pa še nihče od nas ni videl. Vse je eno skrivanje "za baba rekla baba čula" članki iz nekih neodvisnih institucij ali političnih, oziroma interesnih združenj. Vsaj po mojem vedenju vse skupaj temelji na trditvi, da večkrat ponovljena laž postane resnica.

V kolikor bi res nekdo lahko dokazal naš toplogredni vpliv, bi bilo zagotovo podeljenih že kopica nobelovih nagrad in bi bilo vse skupaj natančno definirano. In kaj se je doslej zgodilo? All Gore, naša samooklicana klimatologinja in še veliko takih je dobilo kolektivno nobelovo nagrado v bistvu za vspodbudo in zaradi katere se tistim na švedskem še zdaj kolca.

Malo me moti tale odstop amerike od sporazuma. Že res, da predsednik deluje malce posrečeno, ampak ZDA so glede segrevanja zelo izpostavljena država in ne mi govort, da njihovi glavni kešarji in politiki pljuvajo v lastno skledo. In odločitev o izstopu ni zrasla v Trumpovem zeljniku.

Kdo je na strani

Po forumu brska: Bing [Bot], frenkyboy, Kristijan, nautilus in 2 gosta