Zanimivo branje!

Tukaj lahko razpravljate o vsem, kar ne sodi v nobeno od zgornjih rubrik. Vseeno naj ne vsebuje preveč politike, verskega prepričanja in podobnega, kar lahko hitro preveč razdvaja ljudi!

Moderatorji: moderator, moderator2

weta
Admiral
Prispevkov: 876
Pridružen: Po Nov 05, 2007 13:05

Re: Zanimivo branje!

OdgovorNapisal/-a weta » Pe Nov 15, 2019 09:13

imam občutek, da je tu vseeno malce preveč Trumpov, ki zadeve minimizirajo.
Dejstvo je, da se planet in klima na njem spreminja. Zakaj se spreminja, poskušajo ugotavljati in dokazovati. Zatiskati si oči, da je naša, človeška aktivnost, tako nepomembna in da ne vpliva na delovanje na planet, je malce utopistično. Naše aktivnosti v obliki prekomernega kurjenja vseh resursov, ki jih premoremo, se lepo kažejo na mikro ravni (onesnaženje zraka v mestih z gostim prometom, onesnaženje voda pri izpustih odplak, celina plastike v tihem oceanu itd, itd, ob vseh teh dejstvih razmišljat in dokazovat minornost našega vpliva na makro raven (atmosfera, oceani..) je blago rečeno idiotizem.
Dejstva namreč kažejo, da se nam ne piše dobro, pa naj bo to kriv CO2, metan, freon ali običajen drek. Pa izračuni gor ali dol. Prepričan sem, da na globalni ravni ne moremo zadev računati s preprosto fiziko, ker je namreč spremenljivk, ki lahko vplivajo, povzročajo sinergije itd, preprosto preveč.
Uporabniški avatar
kasaudio
Admiral
Prispevkov: 3195
Pridružen: Po Dec 13, 2010 08:32
Kraj: Ljubljana

Re: Zanimivo branje!

OdgovorNapisal/-a kasaudio » Pe Nov 15, 2019 11:36

Nesporno je, da se ozračje segreva in da je čedalje bolj onesnaženo in nesporno je, da nas to vodi v velike probleme. Morda je težava zgolj to, da so krivdo pripisali CO2 kar dejstev ne spremeni. Lahko pa reševanje težav obrne v napačno smer. Škodljivost človeških procesov bi morali določiti na podlagi izpusta za atmosfero škodljivih snovi (sem spadajo vsi plini ki povzročajo neravnovesje, prašni delci, skratka vse zdravju in planetu škodljivo) in bi se pomoje lažje pogovarjali. Navsezadnje je tudi toplota, ki pride iz nuklearke nekakšen škodljiv izpust.
Xilinx Vivado HLx trainee
ZigaJ
Višji štabni vodnik
Prispevkov: 23
Pridružen: Sr Jun 06, 2012 20:37

Re: Zanimivo branje!

OdgovorNapisal/-a ZigaJ » Pe Nov 15, 2019 19:23

Ne vem zakaj vam povzroča majhna koncentracija toplogrednih plinov tako nejevero. Recimo, da če je CO2 400 ppm pa skupaj z drugimi plini koncentracija TG plinov doseže 5000 ppm (ne vem, samo za primer). Kakšne količine teh plinov so to dejansko glede na volumen atmosfere? Wiki pravi, da ima maso 5,15×10ˆ18 kg. Se da iz tega zračunat koliko je TG plinov?
Verjetno kar precejšna masa.

Vse spremembe temperature na Zemlji do sedaj (v geološki preteklosti) pa naj bi bile povezane s spremembo koncentracije TG plinov. Poguglajte "Earth temperature CO2 correlation" pa kakšen graf poglejte. Presenetljivo pokrivanje. Ali tisti, ki vrtajo v led in raziskuejo temperature/vsebnost plinov etc. lažejo? Kaj pa majo vi ti ljudje od tega, da lažejo? Verjetno bi jih velike naftne korporacije plačale precej bolje, kot razni znanstveni inštituti/univerze/vlade. Mogoče so pa ti zagovorniki naravnega segrevanja na plačilnih listah teh korporacij?

SR290. kisik NI TG plin. Segreješ lahko itak karkoli.
The major atmospheric constituents: nitrogen (N2), oxygen (O2), and argon (Ar) are not greenhouse gases because molecules containing two atoms of the same element such as N2 and O2 have no net change in the distribution of their electrical charges when they vibrate, and monatomic gases such as Ar do not have vibrational modes. Hence they are almost totally unaffected by infrared radiation.

LP
mrdaco
Kontraadmiral
Prispevkov: 262
Pridružen: To Mar 27, 2012 15:04

Re: Zanimivo branje!

OdgovorNapisal/-a mrdaco » Pe Nov 15, 2019 20:02

Sem naredil kar si predlagal. Našel sem to: http://climate4you.com/images/GISP2%20T ... 0DomeC.gif

Ne najdem koleracije...

Spet na drugi strani vidim tole, https://www.ncdc.noaa.gov/sites/default ... ica-v2.jpg

Kar pa je v totalni koleraciji.
Nazadnje spremenil mrdaco, dne Pe Nov 15, 2019 20:13, skupaj popravljeno 1 krat.
SR 290
Admiral
Prispevkov: 3100
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

Re: Zanimivo branje!

OdgovorNapisal/-a SR 290 » Pe Nov 15, 2019 20:08

ZigaJ napisal/-a:
SR290. kisik NI TG plin. Segreješ lahko itak karkoli.


1.) Vsaka stvar z določeno maso, specifično težo in specifično toploto ima glede na te tri lastnosti točno določeno sposobnost akumuliranja toplote.
Z drugimi besedami: kisik lahko segreješ in zagotovo ne bo povzel prvotne temperature v istem trenutku, ko umakneš grelno telo. Torej je sposoben akumulirat toploto!
In ravno ta sposobnost akumuliranja določene količine energije z imenom toplota je toplogredna lastnost nekega plina.

Atmosferski kisik ima zaradi količine in specifične toplote več kot 200 krat večji toplogredni učinek kot atmosferski CO2 in ne vem kdo si upa razlagat, da to ni toplogredni plin. Je, ampak zemeljska flora in fauna sta prilagojeni na temperaturo, ki jo pridelata kisik in dušik, zato zelenaši rečejo, da ni toplogreden, kar je hudimano populistična ocena, skregana z razumom.
Preden se bomo se še naprej pogovarjali o tem ali je ali ni toplogreden bi spomnil, da je normalna temperatura vesolja kelvinova nula, ki je -273,15 oC, zemlja ima pa 287,15 oC višjo povprečno temperaturo! Torej sta dušik in kisik dovolj toplogredna, da se zemlja cvre za 287 oC bolj vroče kot je normalna temperatura vesolja. Na srečo smo prilagojeni na to cvrtje!
Če komu še vedno ni jasno kako močno nas izolirata ta glavna plina, morda za primerjavo pečica. Segreješ jo na 250 oC in če ne paziš mimogrede napraviš oglje iz dobrot, pa je to samo 230 oC topleje od ozračja v kuhinji.


2.) Nek plin je lahko noro toplogreden, ampak če ga imaš v homeopatskih količinah nič ne pomeni in za atmosferske dimenzije je nekaj tisoč ton še vedno homeopatija. Ravno to žongliranje z kilogrami in tonami je glavna smer natega! Nihče od teh, ki mečejo ven tone in tone tega in tega ne omeni koliko milionov ton dušika in kisika je potrebno za izolacijske lastnosti zemljinega plašča, ki omogočajo aktualne temperature. In ravno te izolacijske lastnosti atmosfere se v politične namene imenujejo toplogredne.
Mimogrede, če se prav spominjam je argon tako toplogreden, da ne vem zakaj ga ne dajejo recimo v termopan šipe...

3.) Žal so predvsem levi politiki povsem posvojili idejo o CO2 in glede na njihovo agresivnost, ter udomačenost v naših hišah bo še zanimivo. (Mi je vseendrek za politiko, ampak za to potvarjanje mi pa ni.)

Brez zamire, res nimam nič proti vsem, ki tu razpravljate, ampak mi pa dvigne kapo, ko vidim na kake simpl finte politiki in "klimatologi" meče narod na limanice.
Vsa šarada se začne že z nazivom Klimatolog. Že nekaj dni nazaj sem vprašal, pa bom še enkrat:"Kdo mi lahko pove na kateri naši univerzi je odprta smer študija Klimatolog?" Kolikor vem tudi gospa Kajfež ni prištudirala tega naziva, temveč doktorant biotehniške fakultete in je samozvani klimatolog, predava pa kmečko vremenarstvo.


p.s.
Katera svetovno znana univerza in katera vladna ustanova je resno vpeta v toplogredne učinke in jih zagovarja?
Kdo je zares dokazal toplogredni vpliv človeštva? Samo eno ime in vam verjamem.
Nazadnje spremenil SR 290, dne Pe Nov 15, 2019 22:04, skupaj popravljeno 4 krat.
ZigaJ
Višji štabni vodnik
Prispevkov: 23
Pridružen: Sr Jun 06, 2012 20:37

Re: Zanimivo branje!

OdgovorNapisal/-a ZigaJ » Pe Nov 15, 2019 21:51

SR 290 napisal/-a:
ZigaJ napisal/-a:
SR290. kisik NI TG plin. Segreješ lahko itak karkoli.


1.) Vsaka stvar z določeno maso, specifično težo in specifično toploto ima glede na te tri lastnosti točno določeno sposobnost akumuliranja toplote.


Brez zamire, res nimam nič proti vsem, ki tu razpravljate, ampak mi pa dvigne kapo, ko vidim na kake simpl finte politiki in "klimatologi" meče narod na limanice.
Vsa šarada se začne že z nazivom Klimatolog. Že nekaj dni nazaj sem vprašal, pa bom še enkrat:"Kdo mi lahko pove na kateri naši univerzi je odprta smer študija Klimatolog?" Kolikor vem tudi gospa Kajfež ni prištudirala tega naziva, temveč doktorant biotehniške fakultete in je samozvani klimatolog, predava pa kmečko vremenarstvo.


Mhm lahko, samo določene molekule v zraku absorbirajo določene valovne dolžine sevanj, drugih pa ne. In O2 ne absorbira IR sevanja. Zato ne zadržuje toplote, ki jo seva Zemlja. Po drugi strani pa IR sevanje v atmosferi absorbirajo (in potem emitiranjo, deloma nazaj na Zemljo) voda, CO2, metan, dušikov oksid, CFCji... Zato jim rečejo toplogredni plini. Topla greda, kot una za rože - prepušča UV/vidno svetlobo Sonca, ampak šipa zaustavi uhajanje toplote. Zaradi preprečevanja uhajanja toplote ima Zemlje temperaturo kot jo ima.
Pa Zemlja bi imela brez učinka tople grede cca 30 st. manj. Brez atmosfere pa tako kot sosednji planeti z zelo redko atmosfero od par 100 v plus in minus, glede na to kdaj in kam sije Sonce. Ne pa 0K / -273 st. C.

evo wiki, čudn napisan:
Toplogredni plini, vključno z večino diatomičnih plinov iz dveh različnih atomov (kot so ogljikov monoksid, CO) ter vse pline s tremi ali več atomi, ki lahko absorbirajo in oddajajo infrardeče sevanje(IR). Čeprav je več kot 99% v suhem ozračju kjer je IR sevanje bolj pregledno (ker glavnih sestavin-N2, O2, in Ar, ne morejo neposredno absorbirati ali oddajati infrardečega sevanja), medmolekulski vzrok trčenja absorbirane energijo katero oddajajo toplogredni plini, da jo delijo z drugimi neaktivnimi IR plini.

Sicer pa to so vse splošno znana dejstva, ki so dostopna vsakomur na netu. 1000 krat preračunana in preverjena s strani tistih, ki se ukvarjajo s temi področji. Zaenkrat jim verjamem, ker bazirajo na osnovi meritev. Nasprotniki ogrevanja pa razlagajo nekaj o naravnih ciklih (ki pač NISO stvar 20ih let) in majhnih absolutnih povečanjih glede na sestavo atmosfere (da to pomeni 40% relativno rast CO2 v atmosferi pa nikogar ne briga).

lep vikend vsem,
jaz imam te teme dovolj
Uporabniški avatar
motorni
Admiral
Prispevkov: 1943
Pridružen: Po Maj 14, 2007 00:04
Kraj: Zagorje

Re: Zanimivo branje!

OdgovorNapisal/-a motorni » Pe Nov 15, 2019 23:05

ZigaJ napisal/-a:Po drugi strani pa IR sevanje v atmosferi absorbirajo (in potem emitiranjo, deloma nazaj na Zemljo) voda, CO2, metan, dušikov oksid, CFCji...


In česa od naštetega je daleč največ in ima največji vpliv?
__________________
lp
motorni
SR 290
Admiral
Prispevkov: 3100
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

Re: Zanimivo branje!

OdgovorNapisal/-a SR 290 » So Nov 16, 2019 07:22

ZigaJ, zaenkrat si me dobil na levi nogi! Grem po instrukcije. :D
Uporabniški avatar
kasaudio
Admiral
Prispevkov: 3195
Pridružen: Po Dec 13, 2010 08:32
Kraj: Ljubljana

Re: Zanimivo branje!

OdgovorNapisal/-a kasaudio » Po Nov 18, 2019 21:54

Se pravi keč je v tem, da plinske molekule iz dveh ali več različnih plinov absorbirajo IR, oz. povedano drugače, toplogredni plin je vsak z lastnostjo absorpcije IR sevanja. Makes sense in smo na koncu uspešno rešli perečo temo. Laično povedano seveda.
Xilinx Vivado HLx trainee
kocka
Admiral
Prispevkov: 4563
Pridružen: Sr Okt 10, 2007 20:03
Kraj: Ljubljana

Re: Zanimivo branje!

OdgovorNapisal/-a kocka » Sr Nov 20, 2019 06:41

Jaz pa na to gledam malo drugače( če pustimo onesnaževanje, ki je škodljivo za živa bitja), kot da je zemlja in vse kemijske reakcije na njej, kot neki proces v zaprtem prostoru. In da imajo in do sedaj so imeli največji učinek vdori iz vesolja. Sonce, razni večji meteoriti, ki so povzročili tudi ledeno dobo in omogočili razvoj, obstoj človeka.
SR 290
Admiral
Prispevkov: 3100
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

Re: Zanimivo branje!

OdgovorNapisal/-a SR 290 » Sr Nov 20, 2019 09:01

To kar je razložil ZigaJ ima smisel, ampak vseeno naj bi bilo toplogrednih plinov (razen vodne pare) premalo, da bi globalno vplivali na temperaturo nižjih plasti atmosfere. Kaj več bom vprašal čez nekaj dni, trenutno ne utegnem sanjat o ogljikovem dioksidu in kravjih prdecih.
Kuhan_Vinček
Kapitan bojne ladje
Prispevkov: 140
Pridružen: Če Maj 23, 2019 22:24

Re: Zanimivo branje!

OdgovorNapisal/-a Kuhan_Vinček » Sr Nov 20, 2019 20:08

SR 290 napisal/-a:To kar je razložil ZigaJ ima smisel, ampak vseeno naj bi bilo toplogrednih plinov (razen vodne pare) premalo, da bi globalno vplivali na temperaturo nižjih plasti atmosfere. Kaj več bom vprašal čez nekaj dni, trenutno ne utegnem sanjat o ogljikovem dioksidu in kravjih prdecih.


Važno, da ti veš kako je na stvari....

Še en dokaz več, da nima smisla prepričevat prepričane...
SR 290
Admiral
Prispevkov: 3100
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

Re: Zanimivo branje!

OdgovorNapisal/-a SR 290 » Če Nov 21, 2019 06:25

In tvoj zadnji stavek govori bolj o tebi kot o meni.
Temu kar je ZigaJ razložil sem dal prav, ampak če poleg tega dvomim, da morda pa le ni vse tako čisto in napovem, da bom nadaljeval z vprašanji in mojimi videnji, me ekoteroristi takoj obsodite za buteca. Če še bolj skrenem tja kamor nočem, lahko rečem, da cela na zeleno prefarbana leva srenja deluje na tak način.

p.s.
Pri kuhanju vina se tudi ob uporabi vetrne ali sončne energije sprošča CO2, pa še alkoholika te naredi, če ga popiješ preveč in tole slednje je glavni razlog, da se alkoholnih pijač ne sme oglaševat.
Darh
Viceadmiral
Prispevkov: 373
Pridružen: Ne Dec 30, 2018 09:26
Kraj: Tu bolje

Re: Zanimivo branje!

OdgovorNapisal/-a Darh » Če Nov 21, 2019 08:24

SR 290 napisal/-a:In tvoj zadnji stavek govori bolj o tebi kot o meni.
Temu kar je ZigaJ razložil sem dal prav, ampak če poleg tega dvomim, da morda pa le ni vse tako čisto in napovem, da bom nadaljeval z vprašanji in mojimi videnji, me ekoteroristi takoj obsodite za buteca. Če še bolj skrenem tja kamor nočem, lahko rečem, da cela na zeleno prefarbana leva srenja deluje na tak način.

p.s.
Pri kuhanju vina se tudi ob uporabi vetrne ali sončne energije sprošča CO2, pa še alkoholika te naredi, če ga popiješ preveč in tole slednje je glavni razlog, da se alkoholnih pijač ne sme oglaševat.

:wink:
Kuhan_Vinček
Kapitan bojne ladje
Prispevkov: 140
Pridružen: Če Maj 23, 2019 22:24

Re: Zanimivo branje!

OdgovorNapisal/-a Kuhan_Vinček » Če Nov 21, 2019 11:01

SR 290 napisal/-a:In tvoj zadnji stavek govori bolj o tebi kot o meni.
Temu kar je ZigaJ razložil sem dal prav, ampak če poleg tega dvomim, da morda pa le ni vse tako čisto in napovem, da bom nadaljeval z vprašanji in mojimi videnji, me ekoteroristi takoj obsodite za buteca. Če še bolj skrenem tja kamor nočem, lahko rečem, da cela na zeleno prefarbana leva srenja deluje na tak način.


Ti se le "vleči ven"....

Je razlika med nekom, ki je zdravo razumsko skeptičen in ne verjame vsemu na "na prvo žogo" in nekom, ki kategorično zavrača vsak znanstven argument in "goni" svoje naprej.

Ti definitvino spadaš v drugo kategorijo. Na srečo ste taki (še) v manjšini. In upam, da tako ostane.

V nasprotnem primeru nas čaka svet kot je prikazan v filmu Idiocracy...

Kdo je na strani

Po forumu brska: jozko in 2 gosta