Osmoza

Vse o popravilu plovil, motorjev in opreme na plovilih, tehnični nasveti

Moderatorji: moderator, moderator2, cibro, Marchi

SlaniVolk
Prispevkov: 2
Pridružen: To Jun 04, 2019 11:03

Osmoza

OdgovorNapisal/-a SlaniVolk » To Jun 04, 2019 11:14

Vem, da je bilo o osmozi napisanega že ogromno, ampak vseeno se v želji, da dobim poenostavljen odgovor, obračam na forum. Torej: na cca 10m barki je opažena osmoza (mehurčki), iz katerih teče smrdljiva tekočina, če se jih predre. Gre torej za osmozo. Dno še ni drastično prizadeto, mehurčki so na površini premera cca 3cm, jih je pa po celem dnu nekje 30-40. Kolikor vem, se barka seveda dvigne na kopno in nekaj časa stoji - cca 2 tedna (tako so rekli "majstri", ki so dno pogledali), oziroma čim dlje. Potem se ali peska cel trup ali pa se obrusi samo območja okrog mehurjev.
Koliko je po vaših izkušnjah cena za delo (brez suhega doka)? Recimo, da bi bilo treba obdelati kar enih 20 kvadratov, nekje so mehurji bolj na gosto, drugje bolj poredko. Pozna kdo kakšno zanesljivo in cenovno ugodno varianto?
LP
Uporabniški avatar
admin
Site Admin
Prispevkov: 8681
Pridružen: Sr Nov 22, 2006 21:34
Kraj: Ljubljana-Punat
Kontakt:

Re: Osmoza

OdgovorNapisal/-a admin » To Jun 04, 2019 11:33

Barko je treba najprej speskati, odstraniti vse mehurje, itd... Šele potem sledi sušenje barke, najbolje je, da stoji preko zime, da se zadeva res kvalitetno osuši. Če imaš možnost v hali, drugače pa je potrebno narediti neko zaščito, da voda od dežja ne teče po spodnjem delu trupa in se lahko le ta suši brez dodatnega namakanja.
Na koncu sledi popravilo teh delov in pa kvalitetni premaz (epoxi) v več slojih, ki naredi bariero za ponovitev težave.
Uporabniški avatar
Bo_4
Desetnik
Prispevkov: 11
Pridružen: Ne Sep 10, 2017 18:21

Re: Osmoza

OdgovorNapisal/-a Bo_4 » So Sep 21, 2019 00:13

Če nasvet ni prepozen dobro preračunaj in poizvedi kdo in za kakšno ceno. Jaz sem saniral 2011-2013 (Y999) s peskanjem, enoletnim sušenjem in Jotun epoxi premazi. Ponovno osmoze sicer (še) ni videti, vendar je poliester še vedno (pre)vlažen (meritve z GMK-210).
Peskanje gelcoata ni primerna rešitev ! boljši je postopek z mokrim rezkarjem in temeljito odstranjevanje poliestra in ne samo gelcoata. Sanacija pa naj bo z epoksi smolo in tkanino, kitanje, brušenje... in ponovno se odpre vprašanje ali se izplača ? ker je takšna sanacija zelo draga, če boš delal v lastni režiji pa mukotrpna !
LP, Boštjan
Uporabniški avatar
mamaMicka
Admiral
Prispevkov: 4697
Pridružen: To Jan 11, 2011 17:27

Re: Osmoza

OdgovorNapisal/-a mamaMicka » So Sep 21, 2019 13:52

Še mojih 5 centov.
Sam nekako spadam v modernejšo generacijo, oziroma sledim smernicam.

V bistvu imaš samo 2 možnosti, ki ti jih bom zapisal. Vse vmes je le izguba časa in denarja.

1. opcija je, da ob dvigu oziroma dvigih mehurje lociras, odbrusiš, spiraš, posušiš, kolikor imaš pač časa na voljo, nato pa zakitaš(globlje polaminiraš), primer in AF. To pač ponavljaš in upaš, da jih bo vsakič manj. Načeloma so mehurji plitki in posebne strukturne škode ne delajo. To velja do takrat ko so mehurji več ali manj osamljeni in ni videt ob brusenju delaminacije.

2. opcija pa je sistemsko reševanje. Torej najprej ugotoviti razlog za osmozo, oziroma bolje rečeno izključiti ostale možnosti, kot "vdor" vlage od spodaj ali napaka ze pri laminiranju.
Nato se odstrani ves AF, primer in gelcoat, dostikrat je potrebno odstraniti tudi del laminata. Za to obstaka namenski "oblič".
Le tako ustvarimo pogoje, da se barka sploh lahko pusuši. Večkrat se pomeri vlažnost in v kolikor se vlaga zmanjšuje in se laminat realno tudi posuši se barko zapre nazaj. Dolaminira, če je potrebno, epoksi in AF. Pa seveda kar nekaj kitanja in brusenja, da je barka ravna.
Vsekakor je super uporabiti tudi grelne vakuum plošče, s katerimi pod vakumom izhlapi tudi glikol, stiren, ki imata vrelišče sicer okoli 150C. Temperatura plošč okoli 80°C pa tudi zaključi polimerizacijo, če prej ni bila popolna in vsaj v teoriji je struktura trdnejša, kot prej.
Ce se odloči, da se uporabi grelne plošče ni potrebno prej da barka stoji preko zime. Plošče 10m barko pusušijo v ca 5-7 dneh...
Barka za sušenje ne potrebuje strehe in dež do zadnjega tedna pred zapiranjem trupa nič ne škoduje. Itaq je dno barke potrebno čimvečkrat oprati z vrelo vodo. jaz imam za to celo predelan wap, da je voda še bolj vroča(dodaten navoj cevi v grelni komori).
zelo pomembno je tudi, da se pri susenju pripravi barka tudi od znotraj, da je popolnoma suha, odpre se vse podnice kjer je mogoče, ce je mastno je treba scistiti, super je iznesti vse blazine in podobno. Zelo dobro zračenje ali celo uporaba razvlazevalca je nujna.
Zapiranje barke mora biti v suhem vremenu, če ne, je potrebno zapreti dno okoli barke, ogrevati in razvlaževati.

Skratka simpl ko pasulj. Orodje imam, povej kdaj pridem. :oops:

Cenovno druga opcija kar boli, sploh. če gre za manj vredno barko. tezko je biti konkreten se pa steje v tisočakih ja. Se pa da ob dobrem planu tudi kar nekaj privarcevati. Predvsem pri materialu, nekaj pri delu. Določene stvari lahko lastnik naredi tudi sam.

Če imaš kako konkretno vprasanje bom poskusil odgovoriti.

P.S. kljub vsem tem postopkom pa sanacija ni 100% zanesljiva, da se ne bi kdaj ponovilo. Vsekakor pa je najbližje.
Ne sodi me, dokler me ne spoznaš, ne podcenjuj me, dokler mi ne postaviš izziva in ne govori o meni, dokler ne govoriš z mano!
Kariera
Kontraadmiral
Prispevkov: 332
Pridružen: Sr Avg 10, 2011 09:04

Re: Osmoza

OdgovorNapisal/-a Kariera » So Sep 21, 2019 20:08

SlaniVolk napisal/-a:Vem, da je bilo o osmozi napisanega že ogromno, ampak vseeno se v želji, da dobim poenostavljen odgovor, obračam na forum. Torej: na cca 10m barki je opažena osmoza (mehurčki), iz katerih teče smrdljiva tekočina, če se jih predre. Gre torej za osmozo. Dno še ni drastično prizadeto, mehurčki so na površini premera cca 3cm, jih je pa po celem dnu nekje 30-40. Kolikor vem, se barka seveda dvigne na kopno in nekaj časa stoji - cca 2 tedna (tako so rekli "majstri", ki so dno pogledali), oziroma čim dlje. Potem se ali peska cel trup ali pa se obrusi samo območja okrog mehurjev.
Koliko je po vaših izkušnjah cena za delo (brez suhega doka)? Recimo, da bi bilo treba obdelati kar enih 20 kvadratov, nekje so mehurji bolj na gosto, drugje bolj poredko. Pozna kdo kakšno zanesljivo in cenovno ugodno varianto?
LP


Saniral osmozo na prejšnji barki, Y999 nekaj let nazaj. Klasičen način, odpiranje mehurjev, spiranje, sušenje, ...mehurjev je bilo nekaj 100, velikosti od 1 do 2cm... Barka je bila 9 mesecev zunaj, vlaga po 9ih mesecih okoli mehurjev je bila v mejah normale. Delal mi je Slobodan iz Izole. Cena se mi je zdela zelo nizka...več lahko na ZS. Je pa res, da takrat mamaMicke še nisem poznal... :D
Uporabniški avatar
Grega295
Admiral
Prispevkov: 2147
Pridružen: Ne Apr 04, 2010 21:50
Kraj: Ljubljana - Izola

Re: Osmoza

OdgovorNapisal/-a Grega295 » So Sep 21, 2019 22:40

mamaMicka napisal/-a:Ce se odloči, da se uporabi grelne plošče ni potrebno prej da barka stoji preko zime. Plošče 10m barko pusušijo v ca 5-7 dneh...

Kakšne grelne plošče so to? Se suši različne dele barke ločeno?
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 3685
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 21:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin

Re: Osmoza

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » Ne Sep 22, 2019 09:22

Uporabniški avatar
Wisdom
Kontraadmiral
Prispevkov: 314
Pridružen: Sr Jul 22, 2015 14:58

Re: Osmoza

OdgovorNapisal/-a Wisdom » Ne Sep 22, 2019 17:09



Dobra navodila. Hvala. Grelci na sliki so pa verjetno IR paneli ali nekaj podobnega.
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 3685
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 21:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin

Re: Osmoza

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » Ne Sep 22, 2019 19:03

Ne, to je gumijasta prevleka z vgrajenim klasičnim grelcem kot v grelni odeji, poleg pa ima še kanale, da na celotni površini ustvari podtlak in izsesava hlape, ki izhajajo iz smole ob gretju.
Uporabniški avatar
AEgir
Admiral
Prispevkov: 2946
Pridružen: Če Okt 04, 2012 20:29

Re: Osmoza

OdgovorNapisal/-a AEgir » Ne Sep 22, 2019 21:07

Hud sistem.
Finally, give that old outboard a hug—everyone needs some love now and again.
Uporabniški avatar
Wisdom
Kontraadmiral
Prispevkov: 314
Pridružen: Sr Jul 22, 2015 14:58

Re: Osmoza

OdgovorNapisal/-a Wisdom » Ne Sep 22, 2019 21:09

Zanimiva zadeva.
Uporabniški avatar
motorni
Admiral
Prispevkov: 1843
Pridružen: Po Maj 14, 2007 00:04
Kraj: Zagorje

Re: Osmoza

OdgovorNapisal/-a motorni » Po Sep 23, 2019 12:11

Kot je razvidno TUKAJ, jih dela firma Hauco. Ampak tu ni videti, da ima kanale.
__________________
lp
motorni
Uporabniški avatar
1stofficer
Viceadmiral
Prispevkov: 439
Pridružen: Sr Maj 30, 2018 13:14

Re: Osmoza

OdgovorNapisal/-a 1stofficer » Po Sep 23, 2019 12:15

Kaj pa preventiva proti osmozi?

Kaj narest, da preprecis ali zmanjsas verjetnost za pojav osmoze?

Zakaj se to sploh pojavlja in po recimo koliko letih?

Sory za zacetniska vprasanja a me res zanima vse to.
nac
Viceadmiral
Prispevkov: 509
Pridružen: Če Jul 02, 2009 22:18

Re: Osmoza

OdgovorNapisal/-a nac » Po Sep 23, 2019 12:22

[quote="1stofficer"]Kaj pa preventiva proti osmozi?

Kaj narest, da preprecis ali zmanjsas verjetnost za pojav osmoze?


...kupiš eno severnjaško barko(švedsko,norveško...) delano pred 25 in več leti pa "prst u uvo"....
MKN
Kontraadmiral
Prispevkov: 258
Pridružen: Sr Sep 03, 2014 12:51

Re: Osmoza

OdgovorNapisal/-a MKN » Po Sep 23, 2019 12:27

Tukaj je dobro prikazana uporaba grelne blazine in podtlaka.

https://www.youtube.com/watch?v=SfLZEiBiDU4

LP, MKN

Kdo je na strani

Po forumu brska: nac in 2 gosta