Windows XP po prenehanju podpore počasnejši?

Zbirka razlag tehničnih pojmov, fizike, enačbe, pretvorbe enot

Moderatorji: moderator2, moderator

Uporabniški avatar
elbarto
Admiral
Prispevkov: 743
Pridružen: Ne Jul 26, 2009 13:50

Windows XP po prenehanju podpore počasnejši?

OdgovorNapisal/-a elbarto » Pe Okt 02, 2015 11:47

Prenešeno iz teme Kako namestiti LINUX UBUNTU na PC by Marjan Tomki
Nikola T. napisal/-a:...
Microsoft je ukinil podporo za XP in če bi zadeve le pustili na tej točki, bi verjetno še danes zadovoljivo deloval, tako pa ob ukinitvi podpore za določen sistem NAMERNO podtaknejo v update kodo, ki izjemno upočasni delovanje računalnika in te tako dobesedno prisilijo da kupiš nov sistem ali kar PC. Tako sem bil prisiljen nanj naložiti Win7, ki pa je bil za uboga 2Gb rama in majhen procesor preveliko breme, ki ga enostavno ni zmogel. Praktično je bil mali PC za odpis.
...



Ne verjamem da je zadeva namernk upocasnjena...
Verjetno je postopoma zacem delati vedno pocasneje zaradi vse solate ki se je s casom na njega posnela, prenesla, namestila, itd..
Na novo bi namestil xpje z sp3, izklopis updejtanje in fertik gotovo.

Delal bi spet kot prvi dan.
Racunalnik ni motor z notr. Izgorevannem ki s casom izgublja hitrost.
Vedno bolj ga zafila softwer da se vedno tezje prebije do potrebnih podatkov.
Dokler dela, dela.

Lp!
Uporabniški avatar
H2O
Admiral
Prispevkov: 7546
Pridružen: Po Apr 02, 2007 09:52

OdgovorNapisal/-a H2O » Pe Okt 02, 2015 11:52

elbarto napisal/-a:Na novo bi namestil xpje z sp3, izklopis updejtanje in fertik gotovo.

Se strinjam. Podobno jaz naredim, ko se računalnik preveč zabaše :wink:
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 5110
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 21:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » Pe Okt 02, 2015 14:08

Dejstvo je, da isti računalnik tudi z na novo naloženimi "okni" (windowsi) in updati kateri se naložijo, dela zelo počasi, kar postane več kot očitno še posebej, ko staro verzijo nadomesti nova oziroma, ko ukinejo podporo.

Tisti, ki želijo obuditi svoje računalnike, da bi delovali celo hitreje kot novi, naj si preberejo navodilo Kako namestiti LINUX UBUNTU na PC. Tiste, ki pa jih to ne zanima pa lepo prosim, da tam ne smetijo in raje tukaj debatirajo o windowsih tako ali drugače.
LP NT
Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 6224
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
Kraj: Ljubljana

Re: Windows NT po prenehanju podpore počasnejši?

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » Pe Okt 02, 2015 18:32

elbarto napisal/-a:...
Ne verjamem da je zadeva namernk upocasnjena...
Verjetno je postopoma zacem delati vedno pocasneje zaradi vse solate ki se je s casom na njega posnela, prenesla, namestila, itd..
Na novo bi namestil xpje z sp3, izklopis updejtanje in fertik gotovo.

Delal bi spet kot prvi dan.
Racunalnik ni motor z notr. Izgorevannem ki s casom izgublja hitrost.
Vedno bolj ga zafila softwer da se vedno tezje prebije do potrebnih podatkov.
Dokler dela, dela.

Lp!
Ne bom napisal, da je namerno
    Te trditve trenutno namreč ne bi mogel dokazati.

    Napisal pa bom, da jim je zelo ugodno, da je vsak nov operacijski sistem - še brez popravkov - bistveno hitrejši od prejšnjih s popravki. Ko pridejo popravki nanj, hitrost pade - in cikel se začne znova.

    To je odlična motivacija, ki pripravi večino ljudi k temu, da vedno znova in znova preidejo na nov operacijski sistem.

    Ta pa često ne podpira vse stare strojne opreme, kar pomeni, da morajo ljudje kupiti nove računalnike. Na novih računalnikih so - najpogosteje - prednaloženi plačljivi operacijski sistemi, od katerih pa dobi svoj delež tudi izdelovalec OS.

    To je tržni mehanizem, ki je denimo za Microsoft značilen že vsaj od Windows 3.x za DOS - in s katerim je Microsoft 'pokopal' sicer učinkovitejši in uporabnejši GEM .

    UBUNTU Linux pa ni v taki igri.
Kdaj utegne postati sicer brezhiben star računalnik za kaj premalo zmogljiv
    Ena od reči, zaradi katere utegnejo postati stari računalniki postopno premalo zmogljivi tako pod Linuxom, kot po morebiti na novo postavljenimi Windows XP, pa je vedno večje število zlonamernih programov (mislim da blizu pol milijona novih vsak mesec).

    Večina protivirusnih programov za učinkovito delovanje potrebuje hiter dostop do opisov zlonamernih programov. Če si predstavljamo, da je protivirusni program policaj, potrebuje hitro dostopne tiralice - 'poternice' - z opisi tistih, ki jih ne sme pustiti nič početi.

    Da so hitro dostopne, jih potrebuje v pomnilniku (približno milijonkrat hitrejši dostop ko z diska) in ker jih je veliko in vse več, tega potrebuje veliko in vse več.

    Različni izdelovalci skušajo biti temu kos na različne načine, a o teh podrobnostih tu ne bi.

    Sklep, kar zadeva to plat je
    Če/kadar potrebuješ protivirusni program (pri dostopu do interneta gotovo ga), bo postopno rabil vedno več prostora.

    Ko bo v računalniku manj prostora, kot je to, bo hitrost odziva padla tako, da bo lahko 20 minut obračal stran... in tedaj tak računalnik za reči, kjer je protivirusna zaščita potrebna, ne bo več uporaben.
Correct me if I am wrong, please.

Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...
Uporabniški avatar
elbarto
Admiral
Prispevkov: 743
Pridružen: Ne Jul 26, 2009 13:50

OdgovorNapisal/-a elbarto » Pe Okt 02, 2015 20:50

Sicer ne vem kdo je seciral temo ampak... Ne loci nt-jev od xp-jev...
In nt ni misljeno kot clan foruma ampak verzija windows serverskega osa idpred daaaavnih let...
Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 6224
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » Pe Okt 02, 2015 21:49

Jaz sem presekal temo, ker tole ni bilo o instalaciji UBUNTU Linuxa, pod katerim so starejši računalniki še vedno uporabni.

elbarto napisal/-a:Ne loci nt-jev od xp-jev.

    elbarto, trenutno sem malo siten - in napišem bobu bob.

    Ne vem, kje si v temi naletel na nt in xp, ampak Windows XP == Windows NT 5.1 Workstation (Home ali Professional).
    Serverska različica je Windows 2003 Server == Windows NT 5.1 Server (več edicij).

Podrobnosti
    NT so bili od 3.1 do 4.0 tudi tržne oznake
    Potem pa
    NT 5.0 tržno W2000,
    NT 5.1 XP/2003 Server,
    NT 6.0 Vista/W2008 Server
    in tako naprej.

    Ta niz - NT in številka - se je precej časa prebralo z ukazom ver v komandnem oknu, potem pa so tržniki zagnali 'galamo' in naprej je bila prikazana samo številka.

    Če kdo želi tu od mene kaj dalje, me na forumu ni do ponedeljka.
Correct me if I am wrong, please.

Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...
Uporabniški avatar
elbarto
Admiral
Prispevkov: 743
Pridružen: Ne Jul 26, 2009 13:50

OdgovorNapisal/-a elbarto » So Okt 03, 2015 09:25

Marjan Tomki napisal/-a:
Ne vem, kje si v temi naletel na nt in xp

Na samem začetku

Slika
Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 6224
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » So Okt 03, 2015 11:44

Jap, zatipkano v naslovu teme.

Popravljam.










Edit: Ko se kot poklicni 'računalničar' aprila 2016 odpravljam v 'penzijo', ko velik del tega postal nepotreben in bom lahko to pozabil, malo pospravim še tule:

Pri meni so XP-ji praviloma delovali desetletje in več brez potrebe po ponovnem nameščanju. Govorim o reda velikosti več ko tisoč računalnikov z Windows XP (prejšnje in kasnejše M$ zgodbe v to število niso vštete), od raznih domačih do zelo zelo različnih poslovnih okolij, in ki so praviloma delovali desetletje, ne da bi bile potrebne ponovne postavitve.

Tudi ne štejem nekaj stotin strežnikov skozi leta.. Če pomnim prav, je bil Alešev Oracle prvi v Evropi na Windows NT. Potem pa je en negov naslednji na W 2003 Server bil neprekinjeno razpoložljiv krepko v štiri devetke (5? 6? 7? let neprekinjene razpoložljivosti baze) - do takrat, ko je bilo treba prestaviti produkcijo na drugo lokacijo, ker smo se selili (in tam drug strežnik, ki je prevzel delo, preden je bil prvi ugasnjen). Pri tem se je bilo takrat, ko je Aleš (3. na DBA Top lestvici na DBAVillage Hall of Fame pred kakimi 20 leti začenjal, treba z njim 'skregat', ali mu je ali mu ni kaj treba vedeti tudi o HW ali ne. Zdaj (seveda) ve tudi tudi o HW precej več od mene.

Pri tem tem da je bilo pri XP upoštevano naslednje:
  • uporabnik-za-vsak-dan nima administrativnih pravic
  • uporabnik-z-administratorskimi pravicami se uporablja le za administracijo (nameščanje tistega, kar to rabi...)
  • nameščen in pravilno konfiguriran je dober program za samodejno defragmentacijo
  • nameščen in pravilno konfiguriran je dovolj dober program za zaščito pred zlonamernimi programi - če so ga plačali, je bil defragmenter največkrat Diskeeper
  • pri uporabniku izurimo primerno 'žrtev', da zna videti, preden je kje na diskih zmanjkalo prostora, pa če dela in se ažurira protivirusni program
  • tisto 'žrtev' izurimo tudi, kako se vidi, če je zmanjkalo glavnega pomnilnika (RAM)
  • Če je tisti, ki smo ga za to izurili, kdo od otrok, često zelo zelo hitro zraste v profesionalnega informatika :wink:
  • Če se le da dopovedati šefom - službenim ali domačim, ni važno - (ali ko enkrat naletijo, da jih izuči), še rešitev za varnostno kopiranje podatkov in večkrat tudi rešitev za obnovo sistema (recimo po sesutju diska, zlasti če je bilo treba obnavljati kakšne licence, ni bilo optimalno kar postavljati nanovo)

Torej:
  • Delo z le potrebnimi pravicami in dovolj dober in ažuren 'protivirusni' program bistveno zmanjša verjetnost, 'da se bo kaj 'nasralo' na mašino'.
  • Dovolj prostora na diskih, preprečevanje razdrobljenosti podatkov (in tudi praznega prostora) na diskih ter dovolj glavnega pomnilnika praviloma poskrbi z sprejemljiv odziv računalnik pri običajnih opravilih. To mora nekdo spremljati - in če kaj od tega postane kritično, je treba recimo dokupiti ali zamenjati kak disk, dokupiti glavni pomnilnik (RAM - in že v začetku gledati, da se ga da dodati - in ne škodi vedeti, koliko in kdaj se splača kupiti).

    Fragmentirana (razdrobljena) vsebina diska lahko upočasni računalnik in program na njem tudi za tridesetkrat:
      Na enem XP se je M$ Office program (Excell ali Word, ne spomnim se več) zaganjal minuto in pol, potem se je še minuto in pol nalagal dokument. Po defragmentaciji (bila je uradno zastonjska različica Diskeeper Lite 7.0, izdelovalci so rekli, da je 'crippleware', ker se ni po potrebi zagnala sama) sta se program in dokument v njem odprla v vsega skupaj treh sekundah.
  • Še veliko huje učinkuje, če zares zmanjka glavnega pomnilnika (RAM-a). Vse, s čimer računalnikov procesor dejansko dela, mora pred tem biti v glavnem pomnilniku. Če je tega zmanjka, 'pravilno konfiguriran računalnik' uporablja prostor na disku namesto glavnega pomnilnika.

    Ampak dostop do tega prostora na disku (ne SSD, ki je brez gibljivih delov) je v povprečju približno milijonkrat počasnejši od dostopa do glavnega pomnilnika (ali SSD diska).
    Primer:
      Uporabnica se je pritožila, da se ji računalnik ne odziva. Za ad-hoc analitiko je (mislim da z Oracle Discoverer) dostopala do večje baze podatkov, pri čemer je bilo povpraševanje iz veliko povezanih tabel, to povezovanje pa dovolj hitro poteka le v glavnem pomnilniku.

      Tako se je izkazalo, da je računalnik deloval popolnoma pravilno, le odzivni čas samo za obrat na novo stran je bil 30 minut, ker je usodno zmanjkalo glavnega pomnilnika in je računalnik namesto tega dostopal v menjalno datoteko na disku. Saj sem napisal 1 proti 1 000 000 v razmerjih hitrosti, ne?

      Poskrbel sem, da so kupili in namestili še nekaj GB RAM-a (kolikor sta tisti stroj in operacijski sistem 'požerla') in odziv pri enakih opravilih je bil spet praviloma od sekunde do minute ali dveh.
    Ja, še to... imeti veliko več pomnilnika v računalnikih, kot ga potrebujete oziroma kot ga boste morda še potrebovali, je pa nesmiselno.

    Torej, nekaj izpraševanja, kaj bodo z mašinerijo, pa nekoga pri uporabnikih, ki bo znal spremljati stanje in sporočiti, če bo kaj čudnega...
  • Še ena reč lahko zelo upočasni odziv računalnika pod XP, in sicer je to poskušanje dostopa do mrežnega vira, ki ni dostopen (ali ga sploh ni več).

    To je ena reč, ki je zaradi ene M$ prazgodovinske neumnosti pri postopku komunikacije z mrežo taka, da se lahko računalnik zares sploh neha odzivati.

    Obstajajo mislim da tri mesta (namizje; mapa 'my network places', kamor si operacijski sistem zapomni, kam si dostopal in še nekaj podobnega z zapomnjenimi nekdanjimi mesti, kar se prikaže pri panelih, ki jih odpreta 'file open' in 'file save as'. Do tam navedenih virov-linkov na omrežje sistem poskuša priti samodejno na malo več ko vsakih deset minut, poleg tega pa še pri vsaki spremembi programa explorer, ki je praviloma tudi tisti, ki 'nosi' 'namizje').

    Treba je odstraniti povezave-linke na taka mesta s teh treh mest, pa stroj postane popolnoma normalno hiter, ne da bi bilo treba karkoli nanovo postavljati.




H2O napisal/-a:
elbarto napisal/-a:Na novo bi namestil xpje z sp3, izklopis updejtanje in fertik gotovo.

Se strinjam. Podobno jaz naredim, ko se računalnik preveč zabaše :wink:
Correct me if I am wrong, please.

Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...
Uporabniški avatar
skiathos
Kapitan
Prispevkov: 190
Pridružen: Če Jul 26, 2012 08:15
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a skiathos » To Mar 22, 2016 06:11

Kaj morate storiti, da bo vaš zastareli računalnik ponovno uporaben?

Če vaš stari računalniški sistem za zagon operacijskega sistema Windows potrebuje več kot pet minut, še ne pomeni, da je za v smeti. Operacijski sistem CloudReady podjetja Neverware mu namreč lahko ponovno povrne uporabnost. Gre namreč za operacijski sistem, ki temelji na osnovi Googlovega operacijskega sistema Chrome OS in za delovanje ne potrebuje zmogljive strojne opreme, tako kot novi namizni in prenosni računalniki družine Chromebooks.

Z operacijskim sistemom CloudReady boste lahko na svojem zastarelem, strojno podhranjenem računalniškim sistemom poganjali vse Googlove aplikacije, deskali po svetovnem spletu, uporabljali aplikacijo WordPress in vse storitve, ki temeljijo na računalništvu v oblaku. Operacijski sistem CloudReady je na voljo tudi za izobraževalne ustanove, pri čemer je za posamezno licenco treba odšteti preračunanih 54 evrov. S tem bodo šole lahko privarčevale, saj jim za nemoteno delovanje ne bo treba kupiti novih osebnih računalnikov s sistemom Windows 10.

Operacijski sistem CloudReady imamo lahko nameščen tudi kot drugi operacijski sistem, pri čemer so podprti operacijski sistemi Windows 7, Windows 8, Windows 8.1 in Windows 10. Operacijski sistem mora biti nameščen z uporabo načina UEFI, ki pa ga sicer podpirajo računalniki, mlajši od desetih let. Velja še omeniti, da je osnovna različica operacijskega sistema CloudReady na voljo za prenos brezplačno. Operacijski sistem je na voljo za prenos ali nakup na spletni povezavi
http://www.neverware.com/freedownload
www.sailingtimy.com

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 4 gosti