pomoč pri razlagi vidne razdalje

Zbirka razlag tehničnih pojmov, fizike, enačbe, pretvorbe enot

Moderatorji: moderator2, moderator

zbogi
Poddesetnik
Prispevkov: 3
Pridružen: Sr Mar 22, 2017 10:50

pomoč pri razlagi vidne razdalje

OdgovorNapisal/-a zbogi » Sr Mar 22, 2017 11:10

Lepo pozdravljeni,

potreboval bi pomoč pri razlagi vidne razdalje, in sicer gre za naslednjo zadevo. Če iz Kopra gledamo proti Gradežu (priložena slika) se jasno vidijo praktično vsi objekti. Večja stavba skrajno levo je znan hotel z 8 nadstropji, kar pomeni višine največ 35m. Če izračunamo padec višine glede na ukrivljenost zemlje, je pri dani razdalji (27km), ob predpostavki da gledamo z višine 1,7m, dobimo približno 40m, kar pomeni, da omenjenega hotela ne bi smeli videti. Tudi če upoštevamo lom oz. ukrivljanje svetlobe, ki v teoriji podaljša vidno razdaljo za približno 10%, še ni mogoče razložiti slike.

Bil bi zelo vesel kakrnše koli razlago oz. teorije.

Slika
Slika
Slika

https://dizzib.github.io/earth/curve-ca ... nit=metric
Uporabniški avatar
pinosat
Admiral
Prispevkov: 770
Pridružen: To Avg 16, 2011 13:39
Kraj: Maribor
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a pinosat » Sr Mar 22, 2017 12:15

tak iz glave na brzino bi predpostavil, da je zaradi sorazmerno plitkega dna in zanemarljivo majhne razdalje vodna površina kljub gravitaciji in silam med in na molekule vode popolnoma ravna in ali pa zelo malo ukrivljena. Da se pa to verjetno s kakimi izračuni bolj točno ponazorit, ampak je že skoraj 30 let od zadnje fizike in kemije... :wink:
Nazadnje spremenil pinosat, dne Če Mar 23, 2017 04:55, skupaj popravljeno 1 krat.
Vsak dan v vsakem pogledu vse bolj in bolj napredujem...
slan
Kapitan
Prispevkov: 178
Pridružen: Po Jan 24, 2011 21:34

OdgovorNapisal/-a slan » Sr Mar 22, 2017 12:59

Predpostavka 1.7m je najbrž napačna.
Uporabniški avatar
Roberth1
Admiral
Prispevkov: 2042
Pridružen: Po Avg 15, 2011 20:32
Kraj: Kranj - Vraniči - Červar

OdgovorNapisal/-a Roberth1 » Sr Mar 22, 2017 13:31

10% (v smislu podaljšanja vidnega polja) je možno zanemarjen učinek uklona svetlobe v zraku.
https://vodovod-rh.si/
zbogi
Poddesetnik
Prispevkov: 3
Pridružen: Sr Mar 22, 2017 10:50

OdgovorNapisal/-a zbogi » Sr Mar 22, 2017 13:35

slan napisal/-a:Predpostavka 1.7m je najbrž napačna.


sliko je posnel približno 175 cm visok človek, ki je stal na obali, pa četudi dodamo 1 meter, še vedno ni razložljivo
zbogi
Poddesetnik
Prispevkov: 3
Pridružen: Sr Mar 22, 2017 10:50

OdgovorNapisal/-a zbogi » Sr Mar 22, 2017 13:36

Roberth1 napisal/-a:10% (v smislu podaljšanja vidnega polja) je možno zanemarjen učinek uklona svetlobe v zraku.


http://aty.sdsu.edu/explain/atmos_refr/horizon.html
Uporabniški avatar
Roberth1
Admiral
Prispevkov: 2042
Pridružen: Po Avg 15, 2011 20:32
Kraj: Kranj - Vraniči - Červar

OdgovorNapisal/-a Roberth1 » Sr Mar 22, 2017 13:43

OK
Zanemarjena je tudi višina opazovanih objektov. Govora je o tem, da vidiš točko G (da se ne bo odtavalo, preglejte prejšnji link).

Tako se opazovane objekte lahko gleda daleeeč.
Aja, če sem prav razumel, je podaljšanje vidnega območja zaradi uklona večji od 10%.
https://vodovod-rh.si/
gensy
Kapitan
Prispevkov: 199
Pridružen: Sr Jul 06, 2011 11:20

OdgovorNapisal/-a gensy » Sr Mar 22, 2017 14:25

hm...da nismo res plosca :D ... je pa zanimivo razmisljanje....bi moral poslat vprasanje na http://www.zrc-sazu.si/ me zanima njihov odgovor
Uporabniški avatar
admin
Site Admin
Prispevkov: 8817
Pridružen: Sr Nov 22, 2006 21:34
Kraj: Ljubljana-Punat
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a admin » Sr Mar 22, 2017 19:06

Pri VHF dometu je podobno in računamo ga po impirični formuli!
Ta se glasi:

D = 2.25 X sqrt(H)

Pri tem dobimo razdaljo D v "NM" (navtične milje)
Višino objekta H pa vnašamo v "m" (metrih)
sqrt je kvadratni koren

Seveda je to razdalja do vidnega horizonta, če sta dva objekta, se sešteje...
Skupna razdalja je tako:

2.25 X sqrt35 + 2.25 X sqrt1.7 = 16.3 NM kar je dobrih 30 km

Ne vem, taki izračuni mi niso kaj pretirano poznani, nikoli nisem razmišljal, vedno uporabim to impirično formulo in načelno drži vodo... Tukaj je upoštevano tudi že povprečno lomljenje svetlobe oziroma valovanja. Seveda pa je ta formula uporabna samo na nekih višinah in razdaljah. Verjetno je čisto napačen izračun, če bi upošteval objekt višine 2.000 m in podobno...
Uporabniški avatar
pinosat
Admiral
Prispevkov: 770
Pridružen: To Avg 16, 2011 13:39
Kraj: Maribor
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a pinosat » Sr Mar 22, 2017 19:31

:) :) plošča nismo, ampak povsem izključiti, da je ukrivljenost vodne površine na tako mali razdalji ( v primerjavi s celo krožnico ) manjša, verjetno ne moreš + lom svetlobe, pa je morda to razlaga, zgolj razmišljam...
Vsak dan v vsakem pogledu vse bolj in bolj napredujem...
Uporabniški avatar
motorni
Admiral
Prispevkov: 2527
Pridružen: Po Maj 14, 2007 00:04
Kraj: Zagorje

OdgovorNapisal/-a motorni » Sr Mar 22, 2017 19:41

Ob normalnem vremenu (standardna atmosfera) tlak z višino pada, temperatura tudi, vlaga pa je približno konstantna. Zato lomni količnik z višino pada. Posledica je navzdol ukrivljena pot svetlobnega žarka. Radij ukrivljenosti je cca 25000km za radijske valove in dva krat toliko za svetlobo. Vidimo torej za geometrijski horizont.
Ob nestandardni atmosferi, ko čez morje zapiha mrzla burja, vlaga z višino hitro pada, temperatura tudi (če je morje toplejše od zraka), žarki se krivijo navzgor in vidimo kakšen oddaljen otok ali pa ladjo v zraku, rahlo nad vodo. Pojav se imenuje fatamorgana.
Ob drugačnih razmerah je možen tudi manjši radij, takrat poslušamo kakšno postajo, ki jo sicer sploh ne bi smeli slišati, ker je za horizontom.
Nekaj malega o širjenju radijskih valov v troposferi je napisano TU, podrobna izpeljava zgoraj omenjenih pojavov pa je v knjigi Razširjanje radijskih valov / Joško Budin
__________________
lp
motorni
Uporabniški avatar
kekeck
Kontraadmiral
Prispevkov: 223
Pridružen: Po Jan 26, 2009 18:39

OdgovorNapisal/-a kekeck » Sr Mar 22, 2017 19:43

Zemlja NI okrogla. Zemlja je okrog ekvatorja nekoliko izbočena. Natančneje lahko vidite obliko Zemlje na fotografiji.

Slika
... potovanj ne štejem po prejadranih miljah ampak po krajih ki jih obiščem in ljudeh ki jih srečam ...
jadralec-mihy
Kontraadmiral
Prispevkov: 261
Pridružen: So Dec 26, 2009 13:43

OdgovorNapisal/-a jadralec-mihy » Sr Mar 22, 2017 20:59

jaz pa sem mislil da je zemlja ravna plošča in prideš do konca in padeš dol nekam
zanimiva teorija

Kdo je na strani

Po forumu brska: modro morje in 4 gosti