Električni WC - vezava

Vse o opremi motornih plovil in jadrnic, tehnični nasveti v zvezi z opremljanjem plovil, prikolice za prevoz plovil, stojala za zimovanje plovil...

Moderatorji: moderator, moderator2, cibro

Uporabniški avatar
Grega295
Admiral
Prispevkov: 2144
Pridružen: Ne Apr 04, 2010 21:50
Kraj: Ljubljana - Izola

Električni WC - vezava

OdgovorNapisal/-a Grega295 » Pe Jul 05, 2019 22:12

Na jadrnici prestavljam WC iz premčne v manjšo krmno kabino.

Kot zadnji korak moram urediti še elektični del.

Imam torej Jabsco električni WC:
Slika

Tipko:
Slika

Tak panel:
Slika

Vprašanja:
1) A je prav, da vežem v zaporedju: vir - varovalka - tipka - wc ali je morda prav vir - tipka - varovalka - wc oz. je vseeno?
2) Kako v sračjem gnezdu v ozadju plošče z varovalkami najdem vir, kamor vežem žiče iz varovalke? Vse varovalke so "zasedene". Najraje bi dal eno povsem novo, problem pa imam najti iz kje vzamem vir, na katerega vežem potem to varovalko).
3) Ali iz razdelilne plošče podaljšam samo + ali tudi -?

Skratka, nimam velik pojma, ampak sem pripravljen preštudirati - se priporočam za vsakršna navodila. Ženski del podatke ne more na WC :), dolgo sem se zamudil z vso ostalo montažo, električarji pa so trenutno vsi zasedeni.

PS. Če je kdorkoli pripravljen mi pri tem pomagati v Izoli proti plačilu, naj se mi javi na ZS.
Uporabniški avatar
WSurfer
Kapitan
Prispevkov: 157
Pridružen: Sr Jul 29, 2015 22:51
Kraj: Domžale - Novigrad

Re: Električni WC - vezava

OdgovorNapisal/-a WSurfer » Pe Jul 05, 2019 22:55

Pravilna vezava je: vir -> varovalka -> stikalo -> porabnik
Najbolj optimalna žica za izbiro napajanja je tista, ki je najmanj obremenjena in dovolj velikega preseka. Verjetno kje v celotnem "wiringu" postoji razdelilni del, ki razpelje iz glavne napetostne veje na manjše. Lahko bi iz tega dela potegnil kabel do omarice z varovalkami in tam dodal še eno dodatno in iz nje peljal napetost na stikalo in naprej na WC.

Za maso oz. negativno ožičenje velja podobno kot za pozitivno ožičenje. Presek kabla je enako pomemben. Optimalna izbira ožičenja je tudi v tem primeru takšno, ki je minimalno obremenjen s porabniki in s čim večjim presekom.

Potreben presek kabla se ponavadi izračuna. Moč WC-ja je podana, iz tega se izračuna max tok, na podlagi dolžine kabla pa se izračuna presek.
Uporabniški avatar
Grega295
Admiral
Prispevkov: 2144
Pridružen: Ne Apr 04, 2010 21:50
Kraj: Ljubljana - Izola

Re: Električni WC - vezava

OdgovorNapisal/-a Grega295 » Pe Jul 05, 2019 23:44

Debelina žice - bo OK, če dam enako, kot je že iz motorja WC-ja? Se najbrž lahko zanesem tu na proizvajalca in zgolj pazim, da ne dam tanjše?

V tipko gre + ali - ?

Če uspem najti razdelilni del, ki razpelje iz glavne napetostne veje na manjše, tam dobim + ? Kje dobim - ?
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 3649
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 22:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin

Re: Električni WC - vezava

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » So Jul 06, 2019 06:43

Debelina žice - bo OK, če dam enako, kot je že iz motorja WC-ja?
- Debelina žice je odvisna od razdalje. Uporabi 4 ali 6mm2. To nima veze z debelino žice iz motorja.

V tipko gre + ali - ?
- Vedno (+) ali pa oba če imaš dvopolno stikalo.

Če uspem najti razdelilni del, ki razpelje iz glavne napetostne veje na manjše, tam dobim + ? Kje dobim - ?
- Minus imaš na zbiralki tam, kjer so priključeni vsi minusi od porabnikov.
Plus pa najdeš na dovodu, ki pripelje do stikalnega panela. Če boš vgradil avtomatsko varovalko potem jo daj 25-30A pocasno, lahko je deklarirana za 230V AC.
LP Iztok
Uporabniški avatar
WSurfer
Kapitan
Prispevkov: 157
Pridružen: Sr Jul 29, 2015 22:51
Kraj: Domžale - Novigrad

Re: Električni WC - vezava

OdgovorNapisal/-a WSurfer » So Jul 06, 2019 10:09

Če sporočiš še moč motorja na WC-ju in okvirno dolžino kabla od omarice do WCja ti poračunamo še presek.

Na Baylinerju je razdelilnik za maso poleg akumulatorjev. Od akumulatorja do razdelilnika teče kabel večjega preseka, od tam naprej pa so preseki odvisni od moči naprave. Kako je na jadrnici ne vem, ampak po vsej verjetnosti zelo podobno.
Pri “wiringih” na splošno velja, da od prevelikega preseka glava ne boli :)

Sicer pa lahko za referenco pogledaš kakšen presek kabla je bil uporabljen pri stari napeljavi za WC in kam teče masa.



Mogoče na tem mestu vprašanje za NT;
Izbira dvopolnega stikala in vezava tako - kot + na stikalo se ti zdi to bolj optimalna izbira kot enopolno stikalo, če predpostavljamo, da je minus bolj dovzeten za korozijo in da se pri izbiri dvopolnega stikala lahko pojavi korozija na negativnem polu in se le ta s povečanjem površine prenese na del stikala, ki preklaplja pozitivni pol? Vem, da se gre pri tem vprašanju za zadeve manjše verjetnosti, predvsem, če je notranjost dobro zaščitena pred vlago ampak vseeno, ima dvopolno stikalo kakšne bistvene prednosti napram izpostavljenmu problemu?
Uporabniški avatar
Grega295
Admiral
Prispevkov: 2144
Pridružen: Ne Apr 04, 2010 21:50
Kraj: Ljubljana - Izola

Re: Električni WC - vezava

OdgovorNapisal/-a Grega295 » So Jul 06, 2019 11:02

WSurfer napisal/-a:Če sporočiš še moč motorja na WC-ju in okvirno dolžino kabla od omarice do WCja ti poračunamo še presek.

12V motor, Max amp draw: 16A, dolžina kabla ene 2.5. - 3.5 metre (z vsemi ovinki vred).

V primeru, če so potrebni debelejši kabli, kot ti, ki zdaj gredo iz motorja; zamenjam najbrž tudi te?
Uporabniški avatar
WSurfer
Kapitan
Prispevkov: 157
Pridružen: Sr Jul 29, 2015 22:51
Kraj: Domžale - Novigrad

Re: Električni WC - vezava

OdgovorNapisal/-a WSurfer » So Jul 06, 2019 12:38

Glede na to, da WC ni tako ''essential'' elektronika kot kakšen starter motorja, navigacija, winch, lahko za izračun dolžine vzamemo celo do 10% toleranco pri padcu napetosti:

Spodaj je izračun za 5% toleranco padca napetosti pri dolžinah kabla:
za dolžino 2.5m kabla: potreben presek 4mm2 (12 AWG)
za dolžino 3.0m kabla: potreben presek 4mm2 (12 AWG)
za dolžino 3.5m kabla: potreben presek 4mm2 (11 AWG)
za dolžino 4.0m kabla: potreben presek 6mm2 (10 AWG)

Na koncu smo pri preseku, ki ga je svetoval že Iztok.

Optimalna bi vsekakor bila uporaba kabla s presekom 6mm2.
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 3649
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 22:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin

Re: Električni WC - vezava

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » Ne Jul 07, 2019 16:27

Grega295 napisal/-a:V primeru, če so potrebni debelejši kabli, kot ti, ki zdaj gredo iz motorja; zamenjam najbrž tudi te?

Nikakor NE!
Za elektro instalacije ne velja vodoinstalaterska logika "ozkega grla"!
Uporabniški avatar
Grega295
Admiral
Prispevkov: 2144
Pridružen: Ne Apr 04, 2010 21:50
Kraj: Ljubljana - Izola

Re: Električni WC - vezava

OdgovorNapisal/-a Grega295 » Ne Jul 07, 2019 21:00

Hvala za dosedanje odgovore. Danes raziskoval naprej.

Našel razdelilnik za +
Slika

Slika

Našel razdelilnik za -
Slika

Naslednji koraki bi potem bili:
1) Podaljšati minus kabel iz el. motorja in ga povezati vse do razdelilnika na zadnji sliki (6mm2). Dam ga v plastičen kanal.
2) V razdelilnik za + najprej napeljati kabel (6mm2) do varovalke (25A, počasna, avtomatska).
3) Iz varovalke povežem + kabel v stikalo.
4) Iz stikala povežem + kabel do el. motorja. Dam ga v plastičen kanal.

Bo zgornje OK?
polanc
Admiral
Prispevkov: 7131
Pridružen: Če Dec 04, 2008 22:00
Kraj: sevnica

Re: Električni WC - vezava

OdgovorNapisal/-a polanc » Ne Jul 07, 2019 22:05

Za 16 A toka ,je smiselno vgraditi rele ,sicer bo stikalo kmal šlo adijo.
Uporabniški avatar
Grega295
Admiral
Prispevkov: 2144
Pridružen: Ne Apr 04, 2010 21:50
Kraj: Ljubljana - Izola

Re: Električni WC - vezava

OdgovorNapisal/-a Grega295 » Ne Jul 07, 2019 22:35

polanc napisal/-a:Za 16 A toka ,je smiselno vgraditi rele ,sicer bo stikalo kmal šlo adijo.

To vežem za varovalko in pred stikalo?
Kak rele - se ločijo glede na tok (A), napetost oz. kako izbrati pravega?
polanc
Admiral
Prispevkov: 7131
Pridružen: Če Dec 04, 2008 22:00
Kraj: sevnica

Re: Električni WC - vezava

OdgovorNapisal/-a polanc » Ne Jul 07, 2019 22:48

12 voltni rele recimo 40 A avtomobilski.Potem teče tok preko stikala le za krmiljenje releja,vsa moč pa čez kontakt releja.Tako so povezani vsi večji porabniki v avtomobilih..od klime,brisalcev,grelnih svečk...Jaz semtako naredil za hladilnik,ker je bilo na stikalu že 0,2 volta padca napetosti zarad prežganih kontaktov.
Uporabniški avatar
Grega295
Admiral
Prispevkov: 2144
Pridružen: Ne Apr 04, 2010 21:50
Kraj: Ljubljana - Izola

Re: Električni WC - vezava

OdgovorNapisal/-a Grega295 » Ne Jul 07, 2019 22:53

Hvala Polanc; se mi zdej svita v čem je hec relejev.

Rele ima najbrž potem ločene kontakte za + porabnika in za stikalo? Recimo zakaj ima spodnji rele 5 konektorjev? 2 para za porabnike (za 2) in 1 za stikalo?
Slika

Povezan rele se vstavi v kako ohišje (kot v avtu)? Da ne visi to kar prosto zadaj za kakim panelom.
Žice se na konektorje releja poveže s kabel-čeveljčki?
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 3649
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 22:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin

Re: Električni WC - vezava

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » Ne Jul 07, 2019 23:49

Ne komplicirati z releji!
1. Zaradi kratkih vklopov pride do obloka in rele ne bo dolgo zdržal brez diode za rezanje špic, kar pa je treba znat priklopit. Bom enkrat zrisal tako shemo.

2. Uporabi raje stikalo z dvojnimi kontakti, ki je narejeno za industrijo. Dobiš ga za bagatelo v Wat elektro v Trzinu (moji sosedje). Vzemi tudi vodoodporno zaščitno kapico.

Slika
Uporabniški avatar
admin
Site Admin
Prispevkov: 8679
Pridružen: Sr Nov 22, 2006 22:34
Kraj: Ljubljana-Punat
Kontakt:

Re: Električni WC - vezava

OdgovorNapisal/-a admin » Po Jul 08, 2019 10:31

Ne komplicirat, WC-ji vsi delajo z navadnimi stikali, brez relejev! Tale tipka, ki si jo prilepil je namenjena točno temu in ne pričakuj problemov!
Če kupiš kitajski ponaredek Jabsco podnožja je v kompletu tudi lepi panel s tipko, ki ima zadaj navadno micro stikalo deklarirano za 10A, vendar še nisem videl, da bi ga komu prekurilo! Mikro stikalo je odlično, ker je vklop efektiven, ko premagaš vzmet in enako tudi izklop, saj s tem zmanjšaš iskrenje, ki bi se pojavilo pri prepočasnem vklopu (direktna tipka).
WC porablja nekje 12 A, če imaš pa malo bolj trd izhod iz tvoje rit*, pa še par A zraven dokler melje. :D :D :D
Za moj okus je to edini dober mornarski WC, ki ga lahko uporabljaš kot doma, nabutaš notri do roba papirja in se nikoli ne maši! Le papir uporabljaj 2 slojni (3 slojni dela včasih probleme) in pa seveda NIKOLI metat notri kakšnih papirnatih brisač, vlažnih robčkov in podobno!!! Tega žal ne premelje in se namota na tiste rogovile blenderja...

Kdo je na strani

Po forumu brska: LUNA557 in 1 gost