Ali je strela nevarna za jadrnice?

Vreme na morju, njegove nevarnosti in lepote

Moderatorji: moderator, moderator2, Marchi

Uporabniški avatar
motorni
Admiral
Prispevkov: 1792
Pridružen: Po Maj 14, 2007 00:04
Kraj: Zagorje

OdgovorNapisal/-a motorni » Če Sep 09, 2010 22:18

To, kam bo strela udarila, ni odvisno od ozemljitve. Vse tiste mokre vrvi in moker trup so čisto dovolj prevodni, da je, dokler tok strele še ne teče, jambor praktično na potencialu morja, četudi nimamo galvanskih povezav po barki. Drugi vplivi (veter, kakšna špičasta antena na vrhu) tu prevladajo.

Ko pa udari, pa je tako kot je napisal Nikola. Če ima na svoji poti dovolj veliko upornost, na primer trup barke, bo tu pustila velik padec napetosti in s tem veliko energije, material izpari = luknja v trupu.
Če je pot dobro prevodna, bo udar prenesla brez posledic.

V Sloveniji je lani izšla tehnična smernica o zaščiti pred strelo, ki jo najdemo tu:
http://www.mop.gov.si/fileadmin/mop.gov ... strela.pdf
Sicer je za zgradbe, a so v njej uporabni podatki tudi za druga področja.
__________________
lp
motorni
MicTic
Viceadmiral
Prispevkov: 474
Pridružen: Ne Jul 25, 2010 12:48
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a MicTic » So Sep 18, 2010 09:23

Ejga fantje. Ko sem začel temo si nisem mislil da jo bomo tako strokovno obdelali. :idea:
Toda še vedno ne vem, ali imam dobro ozemljeno barko ali ne. Prejšno soboto, sem malo kopal po barki in ugotovil, da imam "ozemleno" kobilico. Toda mislim, da gre tja samo minus od akumulatorja????
Ali pozna kdo koga, ki bi prišel na barko in te stvari izmeril oz mi pomagal ozemljiti pripone, tako kot se spodobi! Očigledno bi imel ta strokovnjak, na odziv te teme, kar nekaj dela!
-------------
Fantje v Grčiji ni neviht, oz jo še nisem doživel, nižje od Erikusse. Torej vsi v Grčijo Tam smo varni :shock:
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 3575
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 22:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » So Sep 18, 2010 12:53

Izmerit ozemljitve se sicer da vendar ne veš od kod stik. Lahko premeriš upornost med vijakom za kobilico in jamborom, ampak nihče ne more vedeti kje dejansko stik poteka, ker bo ohm meter pokazal tudi, če imaš slučajno stik na minus pri sidrni lučki. To pa še zdaleč ni ozemljitev. Na kobilico morajo biti zvezani kabli min 50mm2 od jambora vsaj 1x, 2x od stranskih pripon, 1x od spredaj in 1x od zadnje pripone ztaven pa poveži še ograjico v kokpitu. To je to. Nobenega mojstra ne rabiš samo malo volje, čas in primerno orodje.
Lep pozdrav
Nikola Tesla
Uporabniški avatar
motorni
Admiral
Prispevkov: 1792
Pridružen: Po Maj 14, 2007 00:04
Kraj: Zagorje

OdgovorNapisal/-a motorni » So Sep 18, 2010 13:58

minimalni presek, ki ga tok strele ne stali, je 50mm2 železo (ali RF) ali 16mm2 baker.
Bakrena žica (finožična) mora biti za navtiko ponikljana, če pa take nimaš, vzemi navadno in jo zaključi s cevastim kabelčevljem, npr takim:
http://www.elektrotrgovina.si/o%C4%8Des ... p-292.html
čez pa daš termo skrčljivo cevko z lepilom, vse skupaj pa zaščitiš z brezkislinskim silikonom. Tako voda ne more do bakra niti do spoja kabelčevlja na RF in problemov s korozijo ni.
__________________

lp

motorni
Uporabniški avatar
luftar
Admiral
Prispevkov: 837
Pridružen: Pe Mar 21, 2008 17:23
Kraj: Ljubljana, Pula - Bunarina

OdgovorNapisal/-a luftar » Sr Sep 22, 2010 17:19

Mic Tic, ne bo držalo. Na Krfu sem doživel eno najhujših neviht, tudi s strelami. Imel sem srečo, bil sem varno spravljen v marini NAOK pod mestom. Sem jo pa doživel tudi v majhni vasici blizu Albanije, tam pa so tako rade nevihte.
Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 5586
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 22:30
Kraj: Ljubljana

Strele

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » Sr Nov 03, 2010 23:27

Zdi se mi, da se v Sloveniji najbolje razume na strele Marko Korošec iz bližine Nove Gorice - http://www.weather-photos.net/.

Ampak v zadnjem času na tej strani nisem videl novih prispevkov, tako da ne vem, kaj je z njim - upam, da samo kje po svetu lovi posebne vremenske pojave...

Sicer pa poglejte v kategoriji 'kako prepoznati vreme' na tem forumu - povezava je pod sliko (avtor zgoraj in v tej temi omenjeni Marko Korošec)
Slika

Tam so Hrast in ostali tako lepo povzeli priporočila v zvezi z nevarnostjo strele na morju in tudi razloge zanje, da nima smisla, da bi to jaz tu ponavljal.
Nazadnje spremenil Marjan Tomki, dne Če Okt 25, 2012 13:37, skupaj popravljeno 2 krat.
jadralec-mihy
Kontraadmiral
Prispevkov: 231
Pridružen: So Dec 26, 2009 14:43

OdgovorNapisal/-a jadralec-mihy » Če Jul 19, 2012 22:07

lani na dopustu se peljem z gliserjem mimo hvara, na hvaru treskajo nevihte in na enkrat nastane tišina.
motor utihne
nikak da ga več vžgem
. klečem reševanje, pride mehanik po mene , me odvleče v sučuraj
in na koncu ugotovimo da je zanič eletronika pri vžigu za svečke
po mnenju mehanika je to crknilo zaradi udara strele, ker to baje drgač ne crkne
kaj pravite na to
:(
drsitar
Višji vodnik
Prispevkov: 18
Pridružen: Po Okt 03, 2011 12:38

OdgovorNapisal/-a drsitar » Sr Jul 25, 2012 13:56

Nazadnje spremenil drsitar, dne Pe Jul 27, 2012 07:09, skupaj popravljeno 1 krat.
Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 5586
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 22:30
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » Če Jul 26, 2012 21:13

drsitar napisal/-a:Strela užge, počakaš, da se ribe hrptno prikažejo...

lp d :lol:
To je seveda dober odgovor in pojasni, zakaj je jadralcu mihiyu nehal delati pogon.

Ribe so bile za policijo in strela njihova luč za službeno vožno in njihova 'hrptna' iz vode je 'loparček' ali 'lizika' in zato se je treba ustaviti :lol:

Sicer ni jasno, kdo in kako je potem zaradi 'lizike' skuril elektroniko... :lol:

Ali pa so ribe semafor in ko plavajo s trebuhom navzdol je semafor odprt in obratno zaprt - spet kdo je skuril elektroniko?

Ali pa so ga ribe vlekle in ko jih je strela, so ga nehale vleči... :lol: ampak spet, kako so potem ribe skurile elektroniko? :lol:

Kaj - od tega ali kaj drugega - v zvezi s tem, zakaj je obstal pogon - si imel v mislih, drsitar :?:


Vprašanje je bilo resno in tudi odgovor naj bo tak. Odgovor na vprašanje ne govori le o problemu, govori tudi o tistem, ki odgovarja.

In preden človek začne pisati na forum, naj bi malo pogledal po njem, prebral pravila (ki jih je sprejel s tem, da je postal član) in se predstavil (v za to predvideni rubriki).

drsitar, ali si zadovoljen s tem, kar nam o tebi pove tvoj odgovor na resno vprašanje? Ali pa bi se rajši predstavil kako drugače...
Correct me if I am wrong, please.
Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 5586
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 22:30
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » Če Jul 26, 2012 21:22

jadralec-mihy napisal/-a:lani na dopustu se peljem z gliserjem mimo hvara, na hvaru treskajo nevihte in na enkrat nastane tišina.
motor utihne
nikak da ga več vžgem
. klečem reševanje, pride mehanik po mene , me odvleče v sučuraj
in na koncu ugotovimo da je zanič eletronika pri vžigu za svečke
po mnenju mehanika je to crknilo zaradi udara strele, ker to baje drgač ne crkne
kaj pravite na to
:(

Precej tega je obravavala tema, na katero kaže povezava pod sliko v prispevku pred tvojim vprašanjem. Ampak vseeno...

Jaz bi takrat, ko je mašinerija crknila (če bi lahko - stanje morja itn.) povohal okrog te mašinerije. Sežgana izolacija, elektroliti in ostali običajni elementi elektronskih vezij imajo značilen vonj in če bi takoj (ali kmalu) po udaru strele to zavohal pri elektroniki, za katero je mehanik rekel, da je crknila, bi bila strela kot vzrok gotovo potrjena.

Še več, če bi še kje zavohal ta vonj bi bilo tiste reči dobro pogledati, če niso tudi sesute in kandidati za zamenjavo.

Ena šaljiva teorija o elektroniki je, da deluje na dim. Če se zgodi kaj, zaradi česar dim uide iz nje, neha delati. :lol: :lol: :lol:

Če bi rad vedel več o tem, kako se to zares zgodi, postavi vprašanje ponovno v temi na tisti povezavi pod sliko strele zgoraj - tam, kjer je o tem že bilo govora (in potem, ko boš malo pogledal, kaj tam že piše).

Tako bomo lahko - če boš to želel - nadaljevali tam, ne da ponavljamo že napisane reči.
Correct me if I am wrong, please.
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 3575
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 22:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » Po Okt 14, 2013 19:38

motorni napisal/-a:
Nikola Tesla napisal/-a:Lep posnetek. Tip je imel srečo za razliko od mene ko je 5.8.2005 V Jezerih na Murterju direktno treščilo v mojo barko.
LP NT

NT, si kaj razmišljal o tem je sploh varianta, da se kako zaščitiš pred tem, da ti strela vse pokuri? Meni je crknil obratomer že samo s tem, ko je nekdo brcnil v stikalo akumulatorja med plovbo in ga izklopil. Tole, kar si ti opisal, bi potemtakem preživel le kakšen 50 let star dizel motor.

Nitje sem prenesel kamor spada zato tukaj odgovarjam.
Pri direktnem udaru strele ni variante zaščititi kar koli. Že Jure Šterk je to vedel zato je pred strelo zaščitil najbolj občutljive naprave le tako, da jih je dal v ekonom lonec. In to je tudi edina 100% zaščita, vse ostalo ne deluje. Pokuri vse!!
LP NT
SR 290
Admiral
Prispevkov: 2860
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

OdgovorNapisal/-a SR 290 » Sr Okt 23, 2013 15:49

In kaj se zgodi, če useka v motorno barko z bencinskimi motorji? Recimo, da imaš kovinski rezervoar in vse dobro ozemlejno.
Uporabniški avatar
kasaudio
Admiral
Prispevkov: 3033
Pridružen: Po Dec 13, 2010 09:32
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a kasaudio » Če Okt 31, 2013 19:05

Mene pa skrbi, kaj če useka v gumenjaka, kjer nimaš kaj kam ozemljit? Na zadnji ruti smo z Ista bežali na Rab pred nevihto, ki takrat na tem področju ni razvila nekega hudega vetra, bila pa je "bogata" z električno energijo. Pogled na strele, ki kak km stran švigajo direkt v morje je sila neprijeten.
Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 5586
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 22:30
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » Pe Sep 11, 2015 08:30

SR 290 napisal/-a:In kaj se zgodi, če useka v motorno barko z bencinskimi motorji? Recimo, da imaš kovinski rezervoar in vse dobro ozemlejno.

Dober opis takega dogodka je v temi Potopitev motorne jahte Alaska 45 po udaru strele - leta 2009 pro otočku Glamoč na koncu Dugega otoka.

Tej podobne zgodbe so tudi - žal - odgovor al-u na želje, da mora na ladji - najeti ali lastniški - vse vedno in brezpogojno delati. Ko udari strela, noben vrhunski čarter z vrhunskim vzdrževanjem, nobena pravkar nova jadrnica in pravkar brezhibno montirana vrhunska oprema ne pomaga.

Po mojem mnenju je pomembna plat navtike prav to, da nas navadi znajti se v nepredvidenem. Tako je bilo naše 'potepanje' iz Biograda n.m. na jug d težavami z elektriko (ko tudi ni delal GPS) in plovbo skozi eno izrazito megleno jutroo pravzaprav izvrstna priprava na to, kako bi lahko poskusil srečneje priti tudi skozi kaj podobnega.

In zato sem se tudi spravil eksperimetnirati z terestično navigacijo ob dobro znani obali (vzodni konec Bohinjskega jezera), ko sem tam naletel na jutro z izrazito meglo.
Correct me if I am wrong, please.
omas
Kapitan korvete
Prispevkov: 95
Pridružen: Po Avg 24, 2015 13:49

Re: Ali je strela nevarna za jadrnice?

OdgovorNapisal/-a omas » Sr Jan 02, 2019 14:59

Kaj pa nova jadrnica ni nobena zascitena proti streli? Mogoce kaksna firma to naredi...Beneteau?
Bolj preproste resitve kot zgoraj opisana ozemljitev ni? Naprimer par metrov verige privezes na sprednjo pripono in jo vrzes v vodo..? : :?

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gosta