And the winner is...

[Tex]

Pa dobr no spet dve strani klobasanja... jutr grem glisirat čez eno bojo, da vidm kaka je kazn OK ?

[mato]

Marjan še takole:
http://www.uradni-list.si/1/objava.jsp?urlid=200584&stevilka=3653

[kr3mn1]

a ste vi vsi izpit kupili al ga mate že 50 let pa takrat še ni blo boj? 50 metrov od boje je cona kjer se ne sme pluti! dokler je na gladini samo boja in nobenega potapljača, ne sme tudi pobiralni (ekipni) čoln do boje (potapljač pod gladino, deka, varnostni postanek, etc).

to znanje je temeljni POGOJ da sploh dobiš dovoljenje oz. izpit za voditelja čolna.

in koliko mora bit boja velika? dovolj če toliko kot človeška glava, samo da je oranžne barve. če ne vidiš buče od nekega plavalca, ti tudi boja vpadljive barve ne pomaga.

[Tex]

MT, še ni plul, on je bolj teoretik

[Marjan Tomki]

@mato

Dal tudi povezavo na tole v kazalo BZ, ampak firefox v temle tudi še ne najde niti dela besede "pota", ne le 'potapljaška boja'. Kar se tega tiče, smo še pri iskanju...

@Tex

Ena od razlik med nama pri "nakladanju" je, da je moje "nakladanje" v manj prispevkih, ki so pa zato daljši, ti pa imaš kup prispevkov v kupu tem, in pri tem v večini zezaš.

Med mojimi je morda tretjina daljših, on od teh morda še tretjina dolgoveznih, dlakocepskih... In v tejle temi je najbrž nekaj takih - v odgovor marenostrumu. Ampak izkazalo se je, da ni bilo brez koristi.

Če te 'klobasa' moti, jo tudi mirne duše preskočiš, enako kot lahko tisti, ki jih motijo tvoji, te preskočijo, razen če ti uspe, da zavedeš tudi ostale v temi.

Tako testiranje z glisiranjem čez bojo, kot ga omenjaš, ti pa močno odsvetujem.

Ne nameravam se sicer v naslednjih dneh potapljati v hrvaškem morju, ampak tole je bilo čisto dovolj.

http://www.siol.net/novice/crna_kronika/2014/08/gliser_v_fazani_do_smrti_povozil_16_letnico.aspx
http://www.delo.si/novice/kronika/italijanska-jahta-do-smrti-povozila-16-letno-nemko.html

Če ti tako zares ravnaš in ne samo nakladaš in provociraš, bi bilo veliko bolje, če bi bil ti samo teoretik.

[Marjan Tomki]

a ste vi vsi izpit kupili al ga mate že 50 let pa takrat še ni blo boj? 50 metrov od boje je cona kjer se ne sme pluti! dokler je na gladini samo boja in nobenega potapljača, ne sme tudi pobiralni (ekipni) čoln do boje (potapljač pod gladino, deka, varnostni postanek, etc).

to znanje je temeljni POGOJ da sploh dobiš dovoljenje oz. izpit za voditelja čolna.

in koliko mora bit boja velika? dovolj če toliko kot človeška glava, samo da je oranžne barve. če ne vidiš buče od nekega plavalca, ti tudi boja vpadljive barve ne pomaga.

Dve strani nazaj sem najprej po spominu napisal 50 m, potem pa šel preverjat.

Google v Slo ni našel predpisa, kjer je razdalja zapisana, jaz potem z iskalnikom na straneh o zakonih tudi še ne. Tudi ne, ali je prepovedano glisiranje, plutje na motorni pogon, plutje s hitrostjo večjo od določene (jadrnica lahko glisira), ali je dovoljeno plutje z gumenjakom na vesla (logično bi bilo da, kaj pravi zakon pa še ne vem...).

Na povezavi na tisti strani med drugim piše

Under state law, boaters must make reasonable efforts to stay 300 feet away from divers-down flags in open water and 100 feet away in rivers, inlets, and navigation channels. Boaters approaching flags closer than these distances must slow their boat to idle speed, or the minimum speed necessary to maintain forward motion and maneuverability.

Kot vidiš, govori o približevanju bližje od te razdalje z 'idle speed', pa mi ni jasno, ali jim je dovoljeno 'brez gasa' ali 'z ugasnjenim motorjem' ali 'v prostem teku', še posebej, ker govori o 'minimum speed necessary for maneuverability. Moj pogojni refleks je, da mora propeler stati, in zaradi murphy-ja da mora tudi motor stati. Ampak kako pri stoječem motorju zagotavljati, da bo krmilo še delovalo, če nisi zasidran (tok, plimovanje...)

Potem sem šel preverjat, kaj bi pisalo v našem zakonu.

Slovenskega zakona, ki to predpisuje ne najdem, svojega priročnika tudi ne, in sem po tem v tistem prispevku - popravil ali pokvaril - na ok. 100 m.

http://www.h2oteam.com/apnea/oprema/?id=36 v zgodbi za svarilo omenja obvezo uporabe boje in razloge, ne pa razdalje, niti predpisa. Če sem natančen celo omenja, da je boja predpisana na hrvaškem... Morda Slo predpisa o tem dejansko ni.

Lahko ti, kr3mn1, navedeš vir?

[Tex]

MT, za razliko, so moji hitreje berljivi

[kr3mn1]

v snovi za voditelja čolna je napisano. Se pravi v pomorskem pravu.

to je ja morjeplovski forum, potapljaški ni (naj tudi ne bo, luknje v čolnih niso zaželjene)

[Marjan Tomki]

@Tex

Ja, nekateri... Čeprav včasih tako prepričljivo napišeš kakšno neumnost, kot tamle zgoraj, da mora človek razmisliti, ali misliš resno ali ne. In to ne gre več hitro, pa še prepričan nisi.

Tudi kadar ti uspe koga sprovocirati, napisano ni nič hitreje berljivo, kot to, kar napišem jaz.

Tudi 'jutri pa res' piše šale. Precej je boljših od tvojih zbadanj - predvsem pa so v primerni temi za to.

@kr3mn1

Priročnik za voditelja čolna ni avtoritativen (ni zakon, ni predpis...). Če bi mi bil zdajle dosegljiv, bi pogledal, na katere vire se sklicuje.

Pravila za izogibanje trčenjem na morju si je izmislila IMO, ampak kolikor vem, imajo pravno veljavo v naših vodah zato, ker so ponovljena v našem predpisu - tistem, na katerega je povezavo našel mato.

In tako še ne najdem zakona, predpisa, pravilnika... kjer sta za pri nas veljavno razdalja in postopek za to predpisana.

[kr3mn1]

dobro, zakaj sem pa jaz potem to imel na izpitu, pa me je neki kapetan s tristo čvark to spraševal?

[Marjan Tomki]

Spomnim se, da sem takrat moral vedeti tudi, iz katerega zakona je kaj veljalo, ampak se prvič ne spomnim več, iz katerega zakona je bilo kaj, drugič pa sem prvič to delal v Yu, ko so veljali Yu zakoni, drugič (ker sem zaturil starega, sem enostavno šel narediti še enkrat) v Slo, preden je bila sprejeta sedanja zakonodaja, in bi tudi takrat - prvič ali drugič - veljavni zakonski viri bili brez smisla, ker je zdaj zakonska osnova vsaj tretja (Slo) ali četrta (EU).

Pa kot si lahko videl na povezavi, tisto, kar si ti moral povedati tistemu kapitanu s čvarki kot kaže ne velja čisto enako po vsem svetu.

In tudi za EU zakonodajo še ne najdem, kaj je pravna podlaga.

[kr3mn1]

ja, samo jaz sem delal izpit v sloveniji za slovensko morje. debata je pa o piranski punti?

[Marjan Tomki]

In lahko navedeš zakon, kjer je to predpisano? Jaz ga še ne morem.

Ja, vem kaj se zgodi, če te dobi propeler in jaz ne bom plul s pognanim motorjem zraven (da o glisiranju ne govorim), pa bil zakon ali ne, kot brez hudo dobrega razloga ne bom držal roke brez ognjevanih rokavic v ognju.

Zame zakon ni potreben - tudi če ga ne bi bilo, vedoma in namenoma ne bi.

Ampak začeli ste o tem, da je predpisano, in potem povejte, kje to piše, da pogledamo, kaj točno piše.

Pa Slovenija je v EU, in njena zakonodaja mora biti (do neke mere) skladna z zakonodajo EU (in je del zakonodaje EU) in piranska punta je tudi del EU...

Pa ko smo že tule, odkar sem prvič delal izpit je mogoče že 40 let in vprašanje, če je takrat pri nas že bila v rabi potapljaška boja.

The traditional diver-down flag was developed by divers in 1957. By 1997, nearly every state in the USA had laws requiring the use of a dive flag

[kr3mn1]

a ste vi vsi izpit kupili al ga mate že 50 let pa takrat še ni blo boj?.

bom dons za štos poklical na upravo za pomorstvo da povejo to. poročam.

[mato]

Sem pogledal tudi kazenski zakonik:
http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPredpisa?id=ZAKO2868

kje je del:
DESETI DEL – PREKRŠKI

Pa tudi ni nikjer omenjeno glisiranje preblizu obale ali potapljaške boje.
samo nepravilno plutje.