AKUMULATOR

Vse o popravilu plovil, motorjev in opreme na plovilih, tehnični nasveti

Moderatorji: moderator, moderator2, cibro, Marchi

Uporabniški avatar
Splav
Viceadmiral
Prispevkov: 355
Pridružen: To Jun 10, 2008 09:46

OdgovorNapisal/-a Splav » Če Apr 16, 2015 12:14

Teoretično, bi rekel, da je to možno. Tudi če je ena celica v stiku in je notranja upornost preostalih celic dovolj velika, bi lahko padec napetosti pri dovolj velikem toku polnilca pokril primanjkljaj ene celice. Posebno verjetno bi to bilo pri prazni bateriji, ko je notranja upornost celic višja.
Mirno morje in široko obzorje.
Uporabniški avatar
Marchi
Admiral
Prispevkov: 5774
Pridružen: Če Apr 17, 2008 11:08

OdgovorNapisal/-a Marchi » Po Jun 01, 2015 14:57

Joško napisal/-a:Zelo pomemben varnostni napotek: če v kabini ali prostoru, kjer so montirani akumulatorji, začutite neprijeten vonj (kot po gnilih jajcih), nemudoma preglejte stanje akumulatorjev in če je kateri izmed njih nenormalno topel ali celo vroč, ga takoj odklopite od ostalih. Tak akumulator je dotrajan, zaradi nepravilne uporabe ali staranja je lahko prišlo do pokrivljenja celic in lahko pride tudi do eksplozije.


Še ne smrdi. Imam 2x145Ah klasična z možnostjo dolivanja (7 let). Včeraj sem opazil, da je v enemu manjkalo, v dveh prekatih, nekaj tekočine. Dolil sem destilirano vodo. Sprašujem pa se, kako do tega pride in kaj to pomeni? Jadral sem za prvomajske 5 dni in polnil akuje samo z alternatorjem in 50W celico.

Včeraj sem dolil vodo in barko priklopil na 220V. Polnilec je polnil cca dve uri, potem je ugasnil. Tako kot da je vse ok.

Me mora kaj skrbeti?
ELAN666
Kontraadmiral
Prispevkov: 311
Pridružen: Če Apr 02, 2015 17:42

wdc

OdgovorNapisal/-a ELAN666 » Po Jun 01, 2015 15:16

mal se mi hecno zdi da ti je v dveh urah napolnil akku........poglej da ni prebit oz da ti regulator (na motorju oz alternatorju) dela pravilno. Max za akku je mislim da 14.7 v pri polnem gasu.
Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 5858
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » Po Jun 01, 2015 17:04

Moj prvi vtis je, da ni nič resnega, razen da akuji niso več čisto rosno mladi.

Če je bila po končanem polnjenju napetost normalna (12 V in še malo), ni videti, da bi bila kaka celica v kratkem stiku.
    Kar bi po mojem občutku lahko bil problem bi bilo, če je v stiku celica (ali več celic) iz banke dveh (ali več) akumulatorjev tako, da ima en 10 ali manj, ostali pa 12 V. Potem bi tisti z 12 V teral(i) tok skozi prebitega, to pa bi segrevalo prebiti aku, sproščalo nevarne pline itn.

    In če je (in verjetno je) varovalka na celo banko, takega toka med aku-jema varovalka ne bi prekinila.

    Ampak ti ne opisuješ znakov česa podobnega.
Nekaj vprašanj:
  1. Je sončna celica priklopljena stalno za vzdrževanje aku-jev?

    Če je in če si včeraj izplul in se vrnil (dva zagona motorja, ki pa je tekel in polnil le kratek čas, pa med plovbo vklopljeni instrumenti, morda tudi avtopilot itn.), je tak čas polnjenja po plovbi na jadra videti čisto normalen.
  2. Si za prvi maj tudi pogledal raven tekočine? Če si, ali ob prihodu ali ob odhodu, in ali je bilo polno, ali je bilo treba doliti in si dolil? V glavnem, ali je to manjkalo recimo od jeseni ali na novo od prvega maja?
  3. Ali so celice, kjer je treba doliti, na sredini akuja (tam se pri uporabi manj odvaja toplota in bi bila zaradi višje temperature lahko kemija sčasoma malo drugačna kot pri tistih, ki so hladnejše, pa tudi odhlapelo bi več)
Correct me if I am wrong, please.
Uporabniški avatar
Marchi
Admiral
Prispevkov: 5774
Pridružen: Če Apr 17, 2008 11:08

OdgovorNapisal/-a Marchi » Po Jun 01, 2015 17:22

1. Je sončna celica priklopljena stalno za vzdrževanje aku-jev?

Ja, je priklopljena na regulator (kvazi mppt) ves čas.


2. Si za prvi maj tudi pogledal raven tekočine? Če si, ali ob prihodu ali ob odhodu, in ali je bilo polno, ali je bilo treba doliti in si dolil? V glavnem, ali je to manjkalo recimo od jeseni ali na novo od prvega maja?

Sem pogledal nivo tekočine, pred štartom, po povratku pa ne. Manjkalo je očitno po prvomajskem jadranju/motoriranju.

3. Ali so celice, kjer je treba doliti, na sredini akuja

Na koncu akumulatorja je bilo bolj prazno, na sredini manj, na začetku pa ok.


Ko sem dolil, sem priklopil na 220V in se je normalno polnilo. Tudi meni se zdi 2 uri po večdnevni odsotnosti štroma s pomočjo 50w celice in mogoče uro motorja na dan, kar normalno dopolnjevanje.
Uporabniški avatar
Marchi
Admiral
Prispevkov: 5774
Pridružen: Če Apr 17, 2008 11:08

OdgovorNapisal/-a Marchi » So Jun 20, 2015 11:00

Po pogovorih z iskušenimi, je 7 let že zelo zrela doba akumulatorja, tako da sem se odločil za menjavo. NT mi je svetoval najnovejše TAB Motion Floded TUBULAR, ki naj bi bil robusten in primeren za globoka praznjenja z dolgo življejsko dobo.
Poleg tega so akumulatorji pri isti kapaciteti 140Ah (C20), nekoliko višji a zato nekoliko krajši, tako da sem ob prečni postavitvi pridobil kar nekaj prostora. :) Teža je pribl. ista, 37kg. Ob koncu sezone poročam, kako so se obnesli.

Prej
Slika

Zdaj
Slika

Slika

Slika
tomaz_slo
Admiral
Prispevkov: 2082
Pridružen: Če Mar 25, 2010 15:28

OdgovorNapisal/-a tomaz_slo » So Jun 20, 2015 15:06

Tale tvoja povezava za AKU te vrže na stran podjetja od NT.
Uporabniški avatar
al
Admiral
Prispevkov: 4213
Pridružen: Če Avg 06, 2009 13:26
Kraj: Lj

OdgovorNapisal/-a al » So Jun 20, 2015 15:29

Lepo urejene kaluža Marchi.
Tudi jaz načrtujem menjavo naslednje leto in mi je NT omenil te akk.
Samo višina zna biti pri meni problem.
Ko boš imel kaj pri roki pa napiši dimenzije prosim.
Uporabniški avatar
Marchi
Admiral
Prispevkov: 5774
Pridružen: Če Apr 17, 2008 11:08

OdgovorNapisal/-a Marchi » So Jun 20, 2015 22:14

tomaz_slo napisal/-a:Tale tvoja povezava za AKU te vrže na stran podjetja od NT.


Tukaj med ceniki klikni na cenik akumulatorjev, ki je v pdfju. Zraven so tudi kratki opisi, kapaciteta in dimenzije (@al) akumulatorjev, pa seveda cene.
http://www.harpoon.si/?viewPage=15
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 3874
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 21:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin

PRIMERJAVA, TAB floded tubular - klasik poltrakcijski

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » Ne Jun 21, 2015 06:10

Marchi, imaš izjemno srečo, da imaš po višini prostora skoraj 30cm in tako si postor lahko odlično izkoristil.
Glede na slike, bi si marsikdo mislil, da so novi akumulatorji manjši po kapaciteti, vendar temu ni tako, saj je teža starih in novih podobna. Tudi mene zelo zanima kakšne bodo tvoje iskušnje, osebno pa bi se odločil še za tretjega.
Uporabniški avatar
kasaudio
Admiral
Prispevkov: 3235
Pridružen: Po Dec 13, 2010 08:32
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a kasaudio » To Jun 23, 2015 12:40

Še moje vprašanje glede akumulatorjev;

Želel sem na 5m gumenjaku imeti en akumulator, 75Ah AGM (hibrid), pa se je izkazalo, da ne zagotovi dovolj toka/napetosti za zanesljiv zagon motorja. Ker očitno ne gre drugače, bom dodal 55Ah štartni akumulator. Vezavo prikazuje shema.

Slika

Polna črta prikazuje trenutno stanje, črtkana tisto kar bi dodal. Če se da, bi se ognil diodam in raznim combinerjem. To temo sem bral do 9 strani, nimam časa brat vsega. Napisano je, da naj bi bili pri enostavni vezavi za manjši čoln kar 2x startni enaki akumulatorji. Lani sem kupil 75Ah AGM, očitno je da ga prodal ne bom. Če se da, bi ga vseeno uporabil. Motor dobro fila, 20 do 30A ni problema. Prostora imam malo. Mnenja dobrodošla.
Original-One
Viceadmiral
Prispevkov: 482
Pridružen: Po Maj 25, 2009 21:56

OdgovorNapisal/-a Original-One » Sr Jul 29, 2015 13:09

Pozdravljeni,

kateri akumulator/akumulatorje priporočate za servisni akumulator za motorno plovilo, kjer sta edina porabnika 2 hladilnika in recimo nekaj malega luči.

Na plovilu imam 3 akumulatorje. Vsi celični. 1 za bowthruster in winch, 1 štartni in 1 servisni. Letos sem zamenjal servisni akumulator. Ker se mi je mudilo na morje in ni bilo ničesar pametnega na zalogi, sem vzel nek powerline celični akumulator 140 AMP. Zdej pa nevem, ali je to normalno, ali je problemv tem, ker je akumulator neko poceni sr***e in recimo deklarirana amp ni enaka pravi ampak meni akumulator pade iz začetnih recimo 13.5 na 11.9 (kjer mi izklopi kompresorje v hladilnkih) v recimo parih urah?


Sedaj razmišljam, da bi dal dva vzporedno vezana akumulatorja notri (recimo 2x 140 amp) ene "bolj resne" znamke? Kako bo potem s polnenjem preko alternatorja, ali bo to preveč za alternator? (motor 6.2 MAG)

Zanima me tudi, kje kupiti akumulatorje? Ker pri dotičnem prodajalcu sem kupil že za prejšnji čoln 2 AGM akumulatorja s katerima sem imel tudi težave - isto je hladilnik izklapljalo sumljivo hitro..

Hvala
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 3874
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 21:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » Sr Jul 29, 2015 14:18

kateri akumulator/akumulatorje priporočate za servisni akumulator
ODG: Za to so primerni zgolj in le ciklični oziroma trakcijski akumulatorji.

....za motorno plovilo, kjer sta edina porabnika 2 hladilnika in recimo nekaj malega luči.
ODG: Se ti malo hecaš?? Dva hladilnika sta izjemno zahtevna in velika porabnika, ki zahtevata skrbno načrtovan sistem kakršnega tovarniško opremljena Bavaria 28 definitivno nima. Na tovrstnih barkah je že en hladilnik problem napajati kaj šele dva. Barka je tovarniško opremljena za plovbo od marine do marine, akumulatorji pa se polnijo v času delovanja motorja pa še to izjemno počasi, ker ima vgrajene klasične avtomobilske regulatorje v alternatorjih, ter v marini s pomočjo polnilca. Originalni polnilec je tako majhen, da mora biti priključen zelo dolgo, da se akumulatorji napolnijo.

Na plovilu imam 3 akumulatorje. Vsi celični.
ODG: Vsi akumulatorji so sestavljeni iz posameznih 2,2V celic.

....meni akumulator pade iz začetnih recimo 13.5 na 11.9 (kjer mi izklopi kompresorje v hladilnkih) v recimo parih urah?
ODG: To je dokaz da imaš neprimeren energetski sistem na plovilu.

Sedaj razmišljam, da bi dal dva vzporedno vezana akumulatorja notri (recimo 2x 140 amp) ene "bolj resne" znamke?
ODG: Sistem se izračuna glede na način uporabe plovila in razpoložljiv sistem polnenja.

... Kako bo potem s polnenjem preko alternatorja, ali bo to preveč za alternator? (motor 6.2 MAG)
ODG: S tvojim alternatorjem lahko polniš tudi 2000Ah akumulatorjev. Vprašanjenje le v kolikem času se bodo napolnili.

...Zanima me tudi, kje kupiti akumulatorje? Ker pri dotičnem prodajalcu sem kupil že za prejšnji čoln 2 AGM akumulatorja s katerima sem imel tudi težave - isto je hladilnik izklapljalo sumljivo hitro..
ODG: Vse akumulatorje je potrebno napolniti v kolikor želiš, da bodo napajalli porabnike.
Ko ob polnenju napetost zraste le ti še niso napolnjeni. Shranjena energija je produkt napetosti, toka in časa, zato bo prej ali slej ob nezadostnem polnenju napetost ZELO HITRO PADLA ne glede na to kje niti katere znamke akumulatorje kupiš.

Loti se problema na pravi način, če želiš, da ti bo SISTEM V CELOTI DELOVAL.
Lahko pošlješ ZS, če želiš da ti pomagam.
LP NT
Uporabniški avatar
motorni
Admiral
Prispevkov: 1967
Pridružen: Po Maj 14, 2007 00:04
Kraj: Zagorje

OdgovorNapisal/-a motorni » Sr Jul 29, 2015 19:22

Še eno bistveno vprašanje, sta hladilnika kompresorska? Na eni jadrnici sem videl tudi že termoelektrični hladilnik, prvi ti porabi cca 20 Ah v enem dnevu, drugi pa vsaj pet krat toliko.
__________________
lp
motorni
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 3874
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 21:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » Če Jul 30, 2015 18:07

Manjši prenosni kompresortski hladilnik uporabljamo predvsem za pijačo torej od 9h do cca 19h - skupaj torej 10ur. Na nizkih obratih, BD35@2000 obratov in 12V ima cca 3,5-4A porabe. Torej, če deluje 50% časa, da vsebino ohladi na 6-9°C porabi torej :
4A x 10ur x 50%časa = 20Ah
To drži , vendar samo za ta primer.

Večja komora, izolacija, bližina štedilnika, količina vsebine, temperatura, 24 urno delovanje...pa močno vpliva na porabo tudi do 5 in več kratnika prej omenjene porabe, zato prosim ne posplošujte porabe hladilnika, ker je preveč različnih dejavnikov, ki vplivajo na porabo energije. Za izračun energetskega sistema se za hladilnik vzame min 60Ah.
Sedaj sem na dopustu o teh zadevah bomo debatirali jeseni, sedaj pa grem plavat z morjeplovcem Robertom.
LP NT
Lastovo

Kdo je na strani

Po forumu brska: gs nautica in 1 gost