mobilni polnilc servisnih akumulatorjev

[ECHO]

Morjeplovci živjo,
že dve leti mam težave z elektriko na barki. Mam jadrnico (elan 340), ki je v čarterju. Jadram z njo 30 - 40 dni na leto. Ko govorim o jadranju, mislim res na jadranje in ne motoriranje. Ko je v marini je barka priključena na štrom in akumulatorji so polni. Po treh dneh jadranja in sidranja so servisni akumulatorji polprazni, klub šparanju s hladilnikom in razsvetljavo. Vztrajam z jadranjem dokler delajo inštrumenti, potem pa moram polnit akumulatorje z motorjem.
Montiral bi fotocelice ali vetrnico, ampak ne morem montirat nekaj, kar bi ostalo na barki, ker jadrnico najemajo, tudi za regate.
Razmišljal sem tudi o majhnem generatorju, ampak mi ne sede, ker ropota, če si nekje v miru zasidran. Pa tudi sosede bi verjetno motil.
A je imel še kdo podoben problem? Ima kdo kakšno idejo?
A obstaja kakšna mobilna konstrukcija , ki bi se dala hitro montirat in demontirat?[/img]

[admin]

Hja, točno take težave imamo vsi pomorci, pa tudi če smo hlaponarji in ne rjuharji! Mogoče mi malo manj "šparamo" z elektriko, vendar če ne pluješ vsak dan kaki 2 uri, je revščina... Pride slabo vreme in manjka štroma...

Solar je definitivno najboljša varianta, samo če bi pa zadevo rad snemal, potem pa mogoče wind generator predstavlja manj problemov oziroma ga bo lažje sneti s tistega kola, kot pa pospravljati celo kvadraturo solarnih panelov.
Poglej tule
http://www.morjeplovec.net/forum/viewto ... 87&start=0
Ruthland generator zna biti OK varianta...

[Matejc]

Efoy

[Grega295]

Wind generator po moje ne reši problema na Jadranu, pohodne solarke le deloma (senčenje na palubi jadrnic, omejena površina etc.). Za električno udobje brez, da greš 3 dni v marino, motoriraš ali ti brni generator rabiš bolj resne rešitve (splača se preštudirati prispevke Nikole Tesle). En povzetek:

*******************
Za 100 Ah je treba:

Hidrogenerator
- pluti 10 ur pri hitrosti 5 vozlov
- pluti 2.5 ure pri hitrosti 8 vozlov
- slabosti: barka mora biti velika & hitra za 8kt ali katamaran, možnost udarca ob plavajoč predmet
Strošek: cca. 5.000 € z DDV

Efoy gorivne celice
- kupiti Efoy gorivne celice
- Efoy gorivne celice polnijo akumulatorje s tokom 3.3 A / 6.0 A / 8.8 A (odvisno od modela)
- minimalen hrup, emisija je H2O, uporabniki so navdušeni
- kartuša metanola stane 30 € in je za 10 dni
- slabosti: odvisnost od kartuš metanola, potrebno biti malce pazliv z njimi (metanol vnetljiv, strupen)
Strošek: cca. 3.500 € z DDV in več

Pohodni solarni paneli
- kupiti 3 panele z nazivno močno med 3,5 in 4 A (npr. SOLARA SM225M - 68W)
- biti 8-9 ur dnevno v idealnih sončnih razmerah
- slabosti: odvisnost od lepega vremena, velik problem senčenja (zajle, vrvi, jadra ...) pri panelih na palubi
Strošek: cca. 2.000 € z DDV

Fiksni solarni paneli
- kupiti dva 90W panela (1302 mm x 416 mm) z nazivno močjo cca. 5 A
- biti 10 ur dnevno v idealnih sončnih razmerah
- slabosti: odvisnost od lepega vremena, tako veliki paneli ne gredo na vsako barko, kamorkoli pa gredo (dva skupaj) je to obupno grdo (izjema HT motornjaki)
Strošek: cca. 700-1000 € z DDV

Vetrni generator Rutland
- pihati mora 20 vozlov 20 ur za 100 Ah
- slabosti: premajhen izkoristek
Strošek: cca. 700 € z DDV

Bencinski generator (npr. KIPOR IG 2000)
- goniti ga cca. 5 ur (230V gre v 12V polnilec, ki polni npr. z 20A) in ga ob tem 1-2 krat nafilati z gorivom
- slabosti: ropota, paziti na CO
Strošek: 500-600 € z DDV

Predelava po navodilih Nikole Tesle -> glej Klik! in Klik! :
- nabaviti Mastervolt pametni regulator polnjenja, po potrebi Lektrika alternator (ali predelava obstoječega), nove jermenice, zadostna kapaciteta Pb akumulatorjev, poseg Nikole Tesle, da vse skupaj poveže v delujoč sistem
- diesel motor bi moral delati cca. 1 uro dnevno za 100 Ah
Slabosti (moje laično mnenje):
- cel sistem mora biti v tehnično dobri kondiciji (akumulatorji etc.)
- v primeru okvare rabiš veliko znanja oz. dobrega elektrikarja za popravilo
Strošek:
- Mastervolt (Alpha Pro 12 V) 340 € z DDV Klik!
- vse ostalo: (alternator, jermenice, strokovni poseg NT) ... ne vem (upam, da dopiše NT)

Nič ... samo obstoječi diesel agregat z avtomobilskim alternatorjem
- motor bi moral za 100 Ah delati cca. 6 ur (razlaga zakaj toliko: Klik!)

[admin]

Jap, vse te rešitve so pač samo delne... Enako solar, kot tudi veter in konec koncev tudi hidrogenerator... Vse to deluje samo v določenih pogojih.
Imaš neke špice, če so dnevi sončni in takrat bo solar kar lepo polnil, če je 3 dni dež, piha veter in si na sidru, potem dnevno dobiš od solarja skoraj nič. Od hidrogeneratorja tudi popolnoma nič, ker ne pluješ, temveč si na sidru... In če imaš še windgenerator, bo takrat polnil on! Torej kombinacija solarja in windgeneratorja zna biti zelo dobra. Le redko je dež in nič vetra... Večino časa imamo vsaj eno zadevo ali sonce ali veter. Še vedno pa Efoy verjetno tudi ni slaba izbira, če imaš denar...

Meni osebno je solar več kot odličen na motorni barki! Ko sem na sidru je večinoma sonce in takrat lepo polni, imam Solaro 69W, ki je omenjena zgoraj... Od sebe daje na PWM reglerju v sončnem dnevu natančno 2,78 A in nič več! Če močno piha burja in je zunaj mrzlo, sonce pa praši na polno, potem sem videl že tudi 3,2 A polnilnega toka! Letos gre gor MPPT regler (ga že imam doma), pa me zanima koliko bom pridobil. Računam, da bo stalno polnjenje preko 3A, kar je zakon za dopolnjevanje in pa držanje na popolnih 100% vedno kadar me ni na barki!

[Nikola T.]

Grega dobro si povzel.
Po moje bi moral na prvo mesto postaviti polnenje z alternatorjem kot primarnnim virom energije na plovilih, vsaj na tistih na katerih je vgrajem motor ali izvenkrmni motor. Alternator je sposoben hitreje napolniti akumulatorje kot kar koli drugega na plovilu. Niti diesel generator ne polni hitreje. Torej alternatorji so dejansko osnova in tukaj se zgodba o energiji na plovilih začne.

Alternatorji niti predelava niso tak bav bav je pa res, da je za predelavo treba nekaj znanja, prav zato pa izjemno resno razmišljam o pametnem alternator regulatorju katerega bi bilo možno ENOSTAVNO MONTIRATI, NASTAVITI IN UPORABLJATI. Tega se lotim ko bo zopet kaj prostega časa vsaj zvečer, kajti sedaj še vedno delam na polno na drugem projektu, ki z navtiko nima veze.

Grega je napisal:
...Predelava po navodilih Nikole Tesle -> glej Klik! in Klik! :
- nabaviti Mastervolt pametni regulator polnjenja, po potrebi Lektrika alternator (ali predelava obstoječega)
--- Predelava obstoječega bo možno na enostaven način šele z novim reglerjem katerega pripravljam.


, nove jermenice, zadostna kapaciteta Pb akumulatorjev, poseg Nikole Tesle, da vse skupaj poveže v delujoč sistem
--- Nov Pametni regulator bo lahko enostavno montiral vsak elektrikar in ga nastavil točno za vgrajene akumulatorje. Za močnejše Alternatorje pa bo seveda potrebno predelati pogon saj ponavadi originalni jermen ne zdrži večje obremenitve.

...-diesel motor bi moral delati cca. 1 uro dnevno za 100 Ah
---S pametnim Alternator Regulatorjem in dnevimi premiki se akumulatorji dovolj dopolnijo za dnevno (ali dvo dnevno) potrebo brez pretiranega varčevanja z energijo. Seveda pod pogojem da je sistem uravnotežen - po domače, da je dovolj kapacitete akumulatorjev glede na porabnike in navade uporabnika.

Slabosti (moje laično mnenje):
- cel sistem mora biti v tehnično dobri kondiciji (akumulatorji etc.)
---To velja za vse primere, ne samo za polnenje z alternatorjem s pametnim regulatorjem.

- v primeru okvare rabiš veliko znanja oz. dobrega elektrikarja za popravilo
--- Alternator ti lahko popravi vsak avtomehanik, raznih generatorjev, celic, polnilcev pa ne. Torej?

Strošek:
- Mastervolt (Alpha Pro 12 V) 340 € z DDV Klik!
- vse ostalo: (alternator, jermenice, strokovni poseg NT) ... ne vem (upam, da dopiše NT)
--- V primerjavi z vsem prej povedanim klasična predelava niti ni draga z novim pametnim regulatorjem pa bo vsekakor prvi korak za izboljšanje energetske bilance na plovilih in cenovno ugodnejši od vsega prej naštetega. V uspeh ne dvomim. Prav te dni smo pospešeno delali na odpravi motenj zaradi skladnosti z EMC za nek switcher polnilec. Izkazalo se je, da bi to znala biti rešitev tudi za nov pametni regulator.V praksi Mastervoltov regulator povzroča enormno veliko motenj na kratkem in srednjem valu, kot poročajo jadralci okoli sveta.

Nič ... samo obstoječi diesel agregat z avtomobilskim alternatorjem
- motor bi moral za 100 Ah delati cca. 6 ur (razlaga zakaj toliko: Klik!)
---Brez predelave je res tako. Polni se izjemno počasi.

LP NT

[admin]

A v tem Mastervolt reglerju je kak switcher na močnostnem delu? Ali je to za pobudo rotorja, pa že toliko moti?
Polni Mastervolt z višjo napetostjo? Tudi preko 15V ali kako? Če da, kako ve, da lahko toliko dvigne napetost? Kako regler ve, da je v fazi, ko akumulator prenese višjo napetost in da ni že povsem poln, pa je zato upornost velika? Če je slednje, mora biti napetost pod 14V... To mi še kar ni jasno in buri moje duhove...

[Nikola T.]

Da tam je switcher. Večinoma se uporablja kot izhodna stopnja FET tranzistor, dušilka in dioda. Prehodi so hitri induktivno breme zelo veliko obenem pa se pobuda in seveda tudi motnje prenašajo na izhod torej na napajalni vod B+. Analogni regulator bi se grel ko vrag saj normalno pobuda potrebuje 1-4A in kaj hitro prideš na 10-50W disipacije, zato analogna regulacija odpade.

Nekje sem že opisal metodo na grobo in moram reči. da na začetku tudi meni ni bilo povsem jasno kako bi detektiral konec prvega dela cikla (Bulk).
LP NT

[admin]

Aham, razumem ja, ni druge kot switcher...

Glede Mastervolt reglerja sem šel pa gledat podatke in na njihovi strani piše, da v "bulk" fazi polni s 14,25 V! Pa saj to enako dela vsak navaden avtomobilski regler! Kje je "zajec", da ga jaz ne vidmi? Bil sem prepričan, da je napetost mogoče 15V ali tam okrog, vendar če ni in če so podatki pravi, potem to absolutno ne polni čisto nič hitreje! Al pa jaz ne razumem več ohmovega zakona!?!?!?

[Nikola T.]

Polnijo seveda z višjo napetostjo (MAX 14,5-14,7V) vendar samo do 14,2V - 14,6V (nastavljivo odvisno od aku). Kako izmeriti točko prehoda iz BULK>ABS ti razložim osebno.
Novejši Mastervoltov regulator A2 je že malce boljši, vendar rabi še povezavo preko MB(Master Bus - vrsta lan povezave) na displej MV (Master View) ima pa glede na prejšnji model odpravljeni dve večji pomanjkljivosti, ki poenostavita montažo in izboljšata regulacijo ob nizkih obratih.
LP NT

[admin]

Polnijo seveda z višjo napetostjo (MAX 14,5-14,7V) vendar samo do 14,2V - 14,6V (nastavljivo odvisno od aku). Kako izmeriti točko prehoda iz BULK>ABS ti razložim osebno.

Super! Hvala za sedaj za info! Me pa ZELO zanima tole polnjenje, ker vem, da se ga mora dati izboljšati.

[ECHO]

Hvala za odgovore. Ta predelava, ki jo predlagate se mi zdi o.k. Naslednji teden grem v Biograd, pa se bom pozanimal kaj imam od električnih regulatorjev na barki (elan 340)
Na jadrnici je Volvo penta 29 HP in imam zagonski akumulator 65 ah ter dva servisna akumulatorja po 95 ah.
Zagoonskega bom letos zamenjal z 77ah.

Še to sem hotu vprašat. Lani so zamenjali samo enega od servisnih akumulatorjev. Čez nekaj časa je šla dioda, ki sem jo potem zamenjal.
Vsi pravite, da je potrebno akumulatorje menjat iztočasno. A bi mogu letos zamenjat še drugega?

[admin]

Zakaj boš menjal štartnega nimam pojma. Vendar na splošno za štart bo 65Ah dober štartni akumulator več kot dovolj! Za štart je pomemben samo njegov tok, kapacitete je itak 100x preveč!

Kar pa se tiče servisnih pa je 190 Ah na taki barki isto, kot da ni nič! Na tako jadrnico sodi 400 Ah in več! Jaz imam na motornjači 300 Ah, pa solar 70W, pa imam SAMO en hladilnik! Če bi bila 2 hladilnika, potem bi imel še en tak aku, torej 450 Ah.

Obvezno menjaj vse kar je v tisti banki, NIKOLI samo enega!!! Če hočeš mir, vrzi stran tudi tistega, ki je bil lani nov, kupi 3 nove po 150 Ah, pa bo 8 let mir, če boš za njih lepo skrbel!

[ECHO]

Štartnega bom menjal, ker je elektrikar reku, da je za nič. Mislil sem, da je bolje, če ima večjo kapaciteto. Razlika v ceni, pa ni ne vem kakšna. Servisni so pač taki, kot so v originalu na barki bili predvideni. Razen hladilnika in avtopilota, večjih porabnikov ni. Za razsvetljavo sem halogenke zamenjal z ledicami. V prostoru, ki je predviden za akumulatorje je prostor za štartnega in dva servisna. Največ kar lahko naredim je da dam največja servisna, ki se jih da stlačit notri.

[admin]

Kot si napisal, stlači noter največ kar se da za servisno banko... Obvezno pa oba kupljena na enkrat, povsem enaka in enake znamke!!! Zelo priporočljivo je tudi, da sta iz iste sarže, ker to garantira kar dobro uparjenost, ki je nujna za dobro funkcioniranje sistema veliko let.

Za štartnega ne bo večja kapaciteta nič škodila, če imaš prostor, se res splača dati malo večjega. Ponavadi ima tak tudi nekaj večji zagonski tok...

LP