Moč izvenkrmnega motorja

Vse o gliserjih, cruiserjih in jahtah ter plovba z njimi

Moderatorji: moderator2, cibro, moderator

SR 290
Admiral
Prispevkov: 4409
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

Re: Moč izvenkrmnega motorja

OdgovorNapisal/-a SR 290 » Če Dec 01, 2022 19:26

marko170419 napisal/-a:Antares 580 s Honda 75 gre čisto lepo tudi s 4 odraslimi.
https://youtu.be/d0zeaXM8Xq8
Več moči je seveda dobrodošlo, je pa trik tudi v krivulji moči in navora. Serviser mi je razložil, da se v praksi pozna razlika med honda 75 hp in 90 hp šele pri visokih obratih. Torej razlike pri pospeševanju in na potovalni hitrosti praktično ne bi bilo če bi imel 90hp Hondo.
Lp Marko



Oba motorja imata identično osnovo, le da se močnejši zavrti za 300 rpm več. Ne vem, naj me nekdo popravi, če se motim ampak teh 300 rpm je premalo, da bi motor dobil 25 hp samo zaradi vrtljajev, spremenjen je tudi navor. In, če je večji navor ob največji moči, je verjetno tudi ob največjem navoru. Verjetno je poleg drugačne elektronike tudi bolje prepihan, in bi znal imeti najboljši navor pri višjih vrtljajih. Posledično bi morala biti tudi potovalna hitrost višja kot pri manjšem. Je pa možno, da je bolj občutljiv na razmerje gliser/masa/propeler kot šibkejši motor.
Uporabniški avatar
AEgir
Admiral
Prispevkov: 5977
Pridružen: Če Okt 04, 2012 20:29

Re: Moč izvenkrmnega motorja

OdgovorNapisal/-a AEgir » Če Dec 01, 2022 19:44

Jaz ne verjamem da je to res kar je rekel ta mehanik. Ker mehanik pa je to če ni skrivnost?
Finally, give that old outboard a hug—everyone needs some love now and again.
marko170419
Desetnik
Prispevkov: 14
Pridružen: Ne Nov 04, 2018 13:02

Re: Moč izvenkrmnega motorja

OdgovorNapisal/-a marko170419 » Če Dec 01, 2022 20:05

Nekako bi ocenil da je spodobno glisiral od cca 70% gasa dalje (večino sva bila na čolnu 2 osebi+prtlaga). Poraba bi pa zelo na približno rekel okoli 16l/h, zelo odvisno tudi od morja. Letos sem žal naredil premalo daljših tur da bi lahko podal bolj točne info.
AEgir, pošljem na zasebno.
Lp
Uporabniški avatar
MareC
Admiral
Prispevkov: 3289
Pridružen: Če Mar 06, 2008 08:20
Kraj: Ljubljana... Otok

Re: Moč izvenkrmnega motorja

OdgovorNapisal/-a MareC » Če Dec 01, 2022 20:39

AEgir napisal/-a:Jaz ne verjamem da je to res kar je rekel ta mehanik. Ker mehanik pa je to če ni skrivnost?

tudi mene zanima kater mehanik je to
Uporabniški avatar
gregor.n
Admiral
Prispevkov: 4390
Pridružen: Pe Apr 04, 2008 10:26
Kraj: Zanzibar
Kontakt:

Re: Moč izvenkrmnega motorja

OdgovorNapisal/-a gregor.n » Če Dec 01, 2022 21:24

Majstor Stipe al pa Ante, sej drugih ni :lol:
https://medisken.si
marko170419
Desetnik
Prispevkov: 14
Pridružen: Ne Nov 04, 2018 13:02

Re: Moč izvenkrmnega motorja

OdgovorNapisal/-a marko170419 » Če Dec 01, 2022 22:05

SR 290 napisal/-a:Oba motorja imata identično osnovo, le da se močnejši zavrti za 300 rpm več. Ne vem, naj me nekdo popravi, če se motim ampak teh 300 rpm je premalo, da bi motor dobil 25 hp samo zaradi vrtljajev, spremenjen je tudi navor. In, če je večji navor ob največji moči, je verjetno tudi ob največjem navoru. Verjetno je poleg drugačne elektronike tudi bolje prepihan, in bi znal imeti najboljši navor pri višjih vrtljajih. Posledično bi morala biti tudi potovalna hitrost višja kot pri manjšem. Je pa možno, da je bolj občutljiv na razmerje gliser/masa/propeler kot šibkejši motor.


Našel sem članek na boats.com kjer je zapisano sledeče:
"The new Honda BF75 features the same powerhead as the BF90 and most of its features, but does not have VTEC."

"VTEC gives this motor two intake cam profiles, short duration for smoother operation at lower speeds, and long-duration for more power, engaged by the computer at engine speeds above 5300 rpm. A Honda insider tells me VTEC is worth 12 to 15 additional horsepower at wide-open throttle — this "90-hp" model actually makes 97 hp at 6000 rpm, seven more horsepower than the old BF90."
https://www.boats.com/reviews/the-outbo ... -new-bf90/

Torej če je glavna razlika med motorjema VTEC, ki se aktivira nad 5300 rpm in naj bi zagotavljal dodatnih 15 HP, potem bi se kar strinjal s serviserjem da sta na potovalni hitrosti (med cca 4000 in 4500 rpm) motorja zelo podobna.
LP Marko
Uporabniški avatar
AEgir
Admiral
Prispevkov: 5977
Pridružen: Če Okt 04, 2012 20:29

Re: Moč izvenkrmnega motorja

OdgovorNapisal/-a AEgir » Pe Dec 02, 2022 08:50

Mal sem pogledal kaj piše kej na to temo na internetih in je dejansko razlika med 75 in 90 ogromna. 90 Je vtec motor, 75 pa ne. To pomeni, da je glava kompletno čist druga, druga elektronika, sesalni del, edina enaka reč je blok in prostornina.

To z zmogljivostjo tudi niti prbližn ne drži. Oziroma drži ampak spuščeni detajl je to, da ima 75 enake oziroma celo za las boljše zmogljivosti do ~4200rpm s 15 propelerjem, 90ki z 17 propelerjem.
Finally, give that old outboard a hug—everyone needs some love now and again.
SR 290
Admiral
Prispevkov: 4409
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

Re: Moč izvenkrmnega motorja

OdgovorNapisal/-a SR 290 » Pe Dec 02, 2022 09:00

Pomembno je kako močan je nad območjem največjega navora, prej niti ne, glavno da te ven potegne.

Je pa zanimiva paralela z Mercruiserjem 8,2. MAG ima 375 konjev, HO pa 420 konjev. Razlika je le v elektroniki in v preseku vplinjača-MAG ima restriktor. Šibkejši je primernejši za težja plovila, ki komaj glisirajo, ker ima malenkost višji navor malce nižje, močnjejši je pa za hitrejša, lažja plovila.

Morda je tudi tu kaj podobnega. Če imaš po moči podhranjen gliser z veliko specifično težo bi znal biti 75 hp zelo primerljiv z 90 hp, ker ima potovalko pri nižjih rpm, tistih par konjev se pa itak nikjer ne pozna če ves čas plužiš z majhno hitrostjo.
Nazadnje spremenil SR 290, dne Pe Dec 02, 2022 09:12, skupaj popravljeno 1 krat.
ennavtik
Kapitan
Prispevkov: 187
Pridružen: Sr Mar 14, 2018 20:37

Re: Moč izvenkrmnega motorja

OdgovorNapisal/-a ennavtik » Pe Dec 02, 2022 09:05

marko170419 napisal/-a:Nekako bi ocenil da je spodobno glisiral od cca 70% gasa dalje (večino sva bila na čolnu 2 osebi+prtlaga). Poraba bi pa zelo na približno rekel okoli 16l/h, zelo odvisno tudi od morja. Letos sem žal naredil premalo daljših tur da bi lahko podal bolj točne info.
AEgir, pošljem na zasebno.
Lp


16l za dve osebi? Jaz imam z dvema osebama porabo 12l pri 20-22knotih pri 3300-3400 obratih. Honda 135KM. Pri malo slabših pogojih pa kakšen liter-dva več
Uporabniški avatar
AEgir
Admiral
Prispevkov: 5977
Pridružen: Če Okt 04, 2012 20:29

Re: Moč izvenkrmnega motorja

OdgovorNapisal/-a AEgir » Pe Dec 02, 2022 10:29

Jaz imam s 100 in 5,8m tudi manj kot 16, je pa res da ima pilothouse precej več zračnega upora kot klasična gliser oblika.

Kakorkoli glede na to, da je razlika med 75 in 90 v evrih majhna, bi jaz def. vzel 90. Oziroma niti nebi honde vzel.
Finally, give that old outboard a hug—everyone needs some love now and again.
UrbanBatic
Kontraadmiral
Prispevkov: 263
Pridružen: Ne Maj 15, 2016 10:24
Kraj: Waj

Re: Moč izvenkrmnega motorja

OdgovorNapisal/-a UrbanBatic » Pe Dec 02, 2022 10:39

ennavtik napisal/-a:Pri malo slabših pogojih pa kakšen liter-dva več

No, pa če tebe ulovi kakšna Bf2-3 še greš z glisiranjem, z BF75 pa pomoje daleč od tega. Ključna razlika, ko te poleti ulovi slabo morje.
ennavtik
Kapitan
Prispevkov: 187
Pridružen: Sr Mar 14, 2018 20:37

Re: Moč izvenkrmnega motorja

OdgovorNapisal/-a ennavtik » Pe Dec 02, 2022 13:45

UrbanBatic napisal/-a:
ennavtik napisal/-a:Pri malo slabših pogojih pa kakšen liter-dva več

No, pa če tebe ulovi kakšna Bf2-3 še greš z glisiranjem, z BF75 pa pomoje daleč od tega. Ključna razlika, ko te poleti ulovi slabo morje.


Točno tako, in tudi sprobano s prejšnjim švohnejšim in zdejšnjim močnejšim po Virskem morju ko zapiha burja:)....
SR 290
Admiral
Prispevkov: 4409
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

Re: Moč izvenkrmnega motorja

OdgovorNapisal/-a SR 290 » Pe Dec 02, 2022 21:31

@Aegir;

Pri teh hitrostih je zračni upor zanemarljiv v primerjavi z vodnim in ga lahko gladko zanemariš. Pri gliserjih z kolikor toliko običajnim dizajnom se prične razlika zaradi zračnega upora šele nekje nad 50 vozli. Za "nižjo" hitrost je verjetno krivo to, da imaš resnične podatke.
Uporabniški avatar
AEgir
Admiral
Prispevkov: 5977
Pridružen: Če Okt 04, 2012 20:29

Re: Moč izvenkrmnega motorja

OdgovorNapisal/-a AEgir » Pe Dec 02, 2022 23:43

Ni res to. Bistvena razlika je. Pr men tenda 2-3 nm odnese, šajba do nje bi odnesla vsaj 5. Od kje ti te podatki, si probal?
Finally, give that old outboard a hug—everyone needs some love now and again.
Uporabniški avatar
MareC
Admiral
Prispevkov: 3289
Pridružen: Če Mar 06, 2008 08:20
Kraj: Ljubljana... Otok

Re: Moč izvenkrmnega motorja

OdgovorNapisal/-a MareC » So Dec 03, 2022 06:55

AEgir napisal/-a:Jaz imam s 100 in 5,8m tudi manj kot 16, .

pri kakšni hitrosti in obratih ? pa kje najdete te cifre poraba 12l, 15l 16l ??a to so podatki za žene, da ne žnarjo

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 6 gostov