gretje na plin

[sergio]

Spoštovani kolegi!
Zanima me, ali kdo od vas ima kakšne izkušnje z plinskimi grelniki...
Nobeden od ponudnikov ne priporoča za zaprte prostore...le ogrevanje predprostrov.
Osebno se mi ne zdi nič narobe če iz kokpita ogrevaš v kabino.....
problem je moniksid.
Kakšen nasvet??

[Roberth1]

Spoštovani kolegi!
Zanima me, ali kdo od vas ima kakšne izkušnje z plinskimi grelniki...
Nobeden od ponudnikov ne priporoča za zaprte prostore...le ogrevanje predprostrov.
Osebno se mi ne zdi nič narobe če iz kokpita ogrevaš v kabino.....
problem je moniksid.
Kakšen nasvet??

Popolno zgorevanje ogljikovodikov ima za posledico (eksotermna reakcija) - CO2, H2O in energijo.

Do CO pride, ko je premalo kisika, da bi pri reakciji ogljikovodik "zgorel" do konca.

Tole je kemija 8. razred.

CO2 te ob prekoračitvi določene koncentracije zaduši (ta koncentraija mora biti precej visoka.

CO je pa še večja baraba, ker se na koncu oženi s prostim O (klasično se kisik pojavlja, kot O2) in s tem papa kisik ......

Torej, mogoče še en podatek. CO2 in CO sta težja od mešanice, ki ji rečemo zrak (dušik, kisik, CO2,....) in bosta v plovilu, ki načeloma precej dobro tesni, hudo nevarna soseda.

Ogrevanje na plin se mi zdi precej adrenalinsko.

[atilone]

Po mojih izkušnjah ogrevanje z plinom ni toliko nevarno. Sam imam plinsko ogrevanje, vendar: nikoli ni pečka prižgana med spanjem. Peč je spodaj v barki in pri ogrevanju so vrata v kokpit vedno odprta. Pred spanjem ugasnem pečko in dobro, na hitro, prezračim spalni del.
Kontrola gibljivih delov napeljave, pa mora tudi biti pogosta.

LP

[snake]

Ne se igrat z plinskim ogrevanjem v majhnih prostorih. To je podobno ruski ruleti................

[pajer1]

.

Plina kot takega za ogrevanje na plovilih ni! Plin pri izgorevanju zelo dvigne vlago v prostoru.

Le zakaj se niso uveljavile tele PEČI?

Na veliko se jih uporablja v avtodomih, kamp prikolicah, ...

LP

.

[Nikola T.]

Zato, ker ima ta zajem zraka izpod vozila in dimnik zgoraj dolžina cevi pa ne sme biti krajša od 1,5m IN NE DALJŠA OD3m!! Tako pride do naravnega vleka, izgoreva pa zunanji zrak in ne ta v kabini. Na plovilu bi moral dovod vleči po cevi in to ponavadi višje kot je peč kar pa ni izvedljivo.
LP NT

[Marjan Tomki]

Razmeroma varen način...

Na povezavi opisani način je varen, a le za tistega, ki - kot v tem primeru Atilone - točno ve kaj dela.

• grelec se uporablja le, ko je grelna naprava pod nadzorom (nekoga, ki bo zaznal in znal ukrepati, če bo nastal problem)
  
• ko segrevaš prostor, ta ni zaprt - zračenje dovaja kisik (in s tem preprečuje nastajanje CO) ter odvaja vlago (ni kondenza...) in izgorele pline
• redno pregledovanje vseh mest, kjer bi plin lahko puščal.

Problem je to priporočiti na splošno, saj se bo zlahka kdo domislil, da je škoda metati toploto ven z zračenjem takrat ko ogrevaš, ali bo morda malo malomaren pri pregledovanju spojev...

Že malo odstopanja od tega pa - glej spodaj.

Vprašanje je tudi, koliko je tak način gospodaren (zlasti, če se uporablja redno).

@Roberth1

Ogrevanje z gorenjem (ni važno, kaj gori - plinski, špiritni, petrolejski... grelec) ločim na dva tipa glede na to, kam gre preostanek po gorenju (izpuh).
• preostanek po zgorevanju - izpuh - se vodi ven iz ogrevanega prostora
  
  Če je zagotovljeno tudi nadomeščanje zraka, iz katerega je bil kisik porabljen pri gorenju (in zadeva ni požarno nevarna in...) je to OK. Tega tipa grelec je na primer Webasto.
  
  
• preostanek po zgorevanju - tu temu ne morem reči izpuh - se ne vodi iz ogrevanega prostora
  
  Varnost ali ne-varnost take naprave in njene uporabe je odvisna od naprave, vrste uporabi in prostora, kjer se uporablja.

Takle katalitski grelec je razmeroma varen za ogrevanje šotora - če šotor ni neprodušno ali skoraj neprodušno zaprt (recimo, ne sme biti tako zasut s snegom, da ne bi bilo dovolj zračenja).
(pod sliko je povezava)


V prostorih, kjer zračenje ni mogoče ali je prešibko - kar praviloma velja za vodo-nepropustno zaprte kabine plovil - je uporaba grelca, ki uporablja kisik iz ogrevanega prostora in v njem tudi pusti preostanke po gorenju brez nadzora (ko spiš) ne adrenalinska (ko spiš ne veš), ampak ruska ruleta v spanju.

Vlaga in kondenz je nadloga, CO2 v zraku ti da občutek, da je treba prezračiti, pomanjkanje kisika... Ko začne manjkati kisika, ga poleg tega, da ga manjka nam, manjka tudi za gorenje.

In ko je kisika premalo za popolno zgorevanje, namesto CO2 nastaja CO, ki blokira sposobnost rdečih krvničk za prenos kisika po telesu in nima značilnega vonja ali kakega drugega jasno prepoznavnega svarila.


Če pomnim prav (bom preveril - in bo iz več razlogov poseben prispevek o lastnostih, nevarnosti, simptomih zastrupitve in prvi pomoči pri zastrupitvi z oglikovim monoksidom CO v BZ) - in z nekaj variacije med osebami, narodi, kondicijo, obremenitvijo...


• okrog 0,32% CO v zraku v nekaj minutah povzroči čuden občutek, šibkost, lahko tudi omotico, lahko tudi glavobol in bruhanje. In smrt v 30 minutah, če ne prepoznaš, kaj se dogaja prej, preden ti poidejo sposobnosti, da kaj ukreneš.
• pri okrog 1,6% v zraku izguba zavesti po treh vdihih, smrt po treh minutah.

To je tista reč, zaradi katere je gretje z gorenjem brez odvajanja izpuha iz prostora tvegano.

Ostalo (pomanjkanje kisika v prostoru bodisi zato, ker je porabljen, bodisi zato, ker se na dnu nabere plin in izrine kisik) je nevarno šele pri precej večjih koncentracijah, kot so tiste, pri katerih CO že ubije. Za ogljikov monoksid pa se vse prelahko zgodi, da ga zaznaš prepozno, da bi še mogel kaj učinkovitega ukreniti.

In to je razlog, zakaj pri tem raje ne tvegati.

[Marchi]

Ni plin je pa praktično.
https://youtu.be/nzKbFzUEWkA

[heron]

.

Plina kot takega za ogrevanje na plovilih ni! Plin pri izgorevanju zelo dvigne vlago v prostoru.

Le zakaj se niso uveljavile tele PEČI?

Na veliko se jih uporablja v avtodomih, kamp prikolicah, ...

LP

.

Mogoče zato:
Vgradnja v čolne ni dovoljena (Stran 2, namen uporabe)

[polanc]

Jaz sem se par let lepo grel z pečko na petrolej.Lani sem kupil novo,nato pa za novo leto vgradil webasto.Če koga zanima je peč na prodaj

[heron]

Ni plin je pa praktično.
https://youtu.be/nzKbFzUEWkA

Ne verjamem, da lahko par svečk segreje barko.
Obstaja ena stvar, ki se ji reče energija.
Torej, četudi je ta lonček 100% učinkovit ne more dati v prostor več energije, kot je je v tistem vosku.
Sveča oddaja dobrih 30 W.
Webasto grelec za plovila ima 3 do 5 KW. To je 100 krat toliko in več.
Stvar bo torej dobro ogrevala barko, če jih po barki razpostavimo kakih 100.
O tem koliko kisika porabi 100 gorečih sveč in koliko vodne pare ustvarijo pa tule niti ne bi.
Bolj učinkovit način ogrevanja je, če močno drgnemo dva kosa lesa enega ob drugega.
Sicer se zaradi trenja ne bo vžgal, a po 5 minutah nam bo toplo in po 10 minutah bam bo vroče.

[Marchi]

Ne verjamem, da lahko par svečk segreje barko.
Bolj učinkovit način ogrevanja je, če močno drgnemo dva kosa lesa enega ob drugega.
Sicer se zaradi trenja ne bo vžgal, a po 5 minutah nam bo toplo in po 10 minutah bam bo vroče.

To pa drži kot pribito.
Ponavadi jamramo da nas zebe ravno, ko udobno zleknjeni v kavču buljimo TV.
Se pravi dva kosa lesa enega ob drugega, praviš. Ali pa kar dve prezebli trupli.

[al]

Se pravi dva kosa lesa enega ob drugega, praviš. Ali pa kar dve prezebli trupli.

zato pa rečemo za kakšno babo, da je k hlod...

kaj pa enega kratkega? to je tud rešitev.

[elbarto]

http://youtu.be/9NezZFqtAVk

Ce ravno iscete nacin kako zastonj ogreti majhen prostor....
(Surovine verjetno ne manjka...)

[Rok-11]

kaj pa enega kratkega? to je tud rešitev.

Žal ni. Osebno preverjeno. Uro do dve kasneje te zebe še bolj, kot bi te sicer.