Elektro načrt barke

[Grega295]

Je sedaj jasno koliko izhodov rabiš za polnit en akumulator?

Jasno, škoda edino, da mi ni bilo že en teden nazaj, ko sem doplačal cca. 100€ za zmoglivejši polnilec.

Kable, ki gredo iz polnilca bom zamenjal, med polnilcem in akujem je cca. 3 m.

[Nikola T.]

Pozdravljen.
Imam eno prošnjo. V tej zimi bi si moral pripravit omarico s stikali in varovalkami, da zamenjam obstoječo. Vse je nekam čudno prepleteno pa nekaj avtomatskih varovalk ne deluje več. Vem, da se s tem ukvarjaš pa bi te prosil za nasvet kake varovalke po možnosti avtomatske naj kupim. in seveda kje? Al pa seveda kako drug nasvet če je kak tak kit že obstaja. Seveda pa finančno ugodno. časa imam na pretek tako da bi si čimveč sam napravil.
Lep večer ti želim.

Ker gre za splošno vprašanje bom odgovoril kar znotraj foruma. Za točen odgovor bi moral vsekakor več vedeti o plovilu, ker se zadeve za gumenjaka ali manjše plovilo razlikujejo od večjih plovil in namenov uporabe. Torej najprej TOČNO opiši plovilo in namen varovanja/upravljanja tokokrogov.

Pred leti sem prvo razdelilno ploščo za DC 12V, 24V narejeno s klasičnimi hišnimi varovalkami videl na Pershingu in na večini renomirani znamk plovil kot so Princess, Oyster... Kaj kmalu sem spoznal, da je to izredno kvalitetna in izjemno poceni rešitev. Ni mi bil všeč izgled varovalk, zato sem po daljšem iskanju izbral Legrandovo serijo, ki ima na vrhu okence za napisne lističe.

Katero vrednost varovalk izbrati?
Tok porabnika x2 + rezerva. Hišne varovalke so izdelane za izmenično nazivno napetost 230V, zato moramo nazivni tok katerega želimo varovati pomnožiti z 2, da dobimo potrebno varovalko, ki je izdelana za 230V. Popolnoma enako so narejene varovalke za enosmerni tok le nazivna vrednost se spremeni. Torej je razlike samo v napisu vrednosti fizično pa je popolnoma enaka.
Za navigacijske luči bo dovolj 6A, Za luči v salonu recimo 10-20A, za hladilnik min 20A, za pumpo sladke vode 25A, za bilge pumpe manjše 16A večje min 20A, za električni wc 40A (!), avtopilot min 20A, instrumenti 10A, Radar ali multifunkcijski instr.. min 20A.

Kateri tip varovalk izbrati?
Varovalke delimo na hitre (B) in počasne (C). Na plovilih z varovalkami vklapljamo porabnike in varujemo tokokroge. Zaradi precej višjih zagonskih tokov in špic ob vklopu je močno priporočljiva uporaba POČASNIH varovalk.

Za standardne varovalke obstaja tudi cel kup različnih ohišij, katera pa so močno priporočljiva še posebej za 230V napeljavo v plovilu.

Legrand varovalni elementi z okencem


Legrand varovalke na plovilu


in od blizu


originalno montiran panel na Scialinu 26 izveden z varovalkami. Uporabili so premajhno varovalko za hladilnik in kompresor je težko startal.


IN ŠE NEKAJ PRIMEROV TOVARNIŠKO IZDELANIH PANELOV

zelo neposrečen in nepraktičen panel z termičnimi varovalkami push/pull


stikala za zunanjo uporabo. Z njimi ne varujemo tokokrogov ampak le vključujemo porabnike, kateri moja biti pri roki ko upravljamo plovilo, hupa, luči, brisalci...


Razdelilni panel s klasičnimi varovalkami


izredno nekvaliteten panel, ki je samo lep za oči vendar je skrajno neuporaben saj posamezni stikalo prenese le do 6A


podobna zadeva, neprimerno za plovilo. Okvare bodo na dnevnem spisku.


veliko boljša rešitev stikala z vgrajeno termično zaščito, dobra vendar draga izbira


Odličen panel podnevi


in ponoči. Modra barva je moderna je pa izredno moteča saj modra svetloba širi zenice in tako modra osvetlitev doseže ravno nasproten učinek od željenega. Priporočljiva osvetlitev je rdeča ker ne širi zenic, ko pogledamo v njo, zato se v letalstvu za osvetlitev stikal uporablja rdečo svetlobo. V avtomobilih so prepovedali uporabo modre osvetlitve armatur - ne brez razloga.


Izredno nekvaliteten panel, kakršne so vgrajevali v Elanu ...


dokler ni Joško naredil zares kvaliteten panel z izbranimi materiali in termičnimi stikali z osvetlitvijo.


Še en primer igračke


pa še ena igračka


zelo kvaliteten panel odlična stikala s termo varovanjem. Mislim, da sem to posnel na Najadu pred leti.


škoda, ker ni osvetljeno z rdečo ali belo svetlobo


starejša Najad. Push/pull termične varovalke so zelo grde in nepraktične vendar kvalitetne.


Enostaven vendar izjemno kvaliteten panel na HR


Zelo kvaliteten panel na Contestu


Tole pa je panel na Pičuljanu 720 pred predelavo


in moj prvi prototip za Pičuljana Rab 720


LP Nikola Tesla

[pajer1]

.

Opa, pa si zopet, tako kot zmeraj, zadel direktno v center.

Bravo Iztok!

Upajmo, da bo administrator temo prečistil, očistil in zaklenjeno postavil na vrh.

To je učbenik!

LP

.

[motorni]

Kateri tip varovalk izbrati?
Varovalke delimo na hitre (C) in počasne (B). Na plovilih z varovalkami vklapljamo porabnike in varujemo tokokroge. Zaradi precej višjih zagonskih tokov in špic ob vklopu je močno priporočljiva uporaba POČASNIH varovalk.

Tole pa ne bo držalo. Vsak instalacijski odklopnik, kot se avtomatska varovalka pravilno imenuje, vsebuje sistem z bimetalom, ki izklopi dolgotrajno manjšo preobremenitev in magnetni sistem, ki trenutno izklopi večjo preobremenitev, npr. kratek stik.
Pri tipu B reagira magnetni sistem že pri 3-5 kratniku nazivnega toka, zato so te neprimerne za porabnike z velikim zagonskim tokom. Pri tipu C reagira magnetni sistem pri 5-10 kratniku nazivnega toka, zato so te bolj primerne za zagon motorjev in podobnega. Če nam je še to premalo, vzamemo tip D. Karakteristike varovalk so tukaj, stran 255

Menim da je izbrati varovalko z nazivnim tokom 2 krat nazivni tok porabnika preveč. Na 500W sidrnem vitlu imam C50A odklopnik, pa še nikoli ni vrgel ven. Zadostuje 20% več.

Še to, instalacijski odklopniki z nazivnim tokom pod 6 A imajo že znatno notranjo upornost ter posledično padec napetosti, zato jih ne uporabljajte v 12V instalacijah.

Obstajajo tudi instalacijski odklopniki za enosmerno napetost. Ti imajo znotraj dva magneta, ki potisnejo oblok, ki nastane pri izklopu, v gasilno komoro. Take moramo uporabiti pri napetostih nad 60V, Za 12 ali 24V pa povsem vseeno, če vzamemo navadne za izmenično napetost, so tudi nekajkrat cenejši.

[Joško]

To pa bo držalo!!!

Če bo koga zanimal moj prispevek v Elanu, naj bere dalje

Pri načrtovanju varovanja elektroinstalacije in porabnikov sem vedno uporabljal samo avtomatske varovalke, ki so bile primerne ali za enosmerno ali za izmenično napetost. Nikoli nisem uporabil izmeničnega avtomata za enosmerno napetost ravno zaradi obločnega ognja. Izmenične avtomate sem uporabil zgolj pri izmeničnih porabnikih -230V.
Pri teh porabnikih sem za glavno varovalko FI-LS (tokovno zaščitno stikalo) vedno upošteval počasno C karakteristiko, za avtomate, ki varujejo posamezni porabnik (bojler, polnilec, mikrovalovka, posamezne vtičnice po kabinah) pa B karakteristike. Seveda predhodno sem upošteval moč porabnikov + maksimalno 30%.
Nikola Tesla je v svojem prispevku ob slikah dal dober komentar, kateri 12V panel je dober in kateri ne. To se je izkazovalo tudi v praksi. Zato sem se lotil izdelave svoje serije panelov, začenši z Elan 45, 40, 434, 384........ Kot cilj sem si zadal razviti enostaven, pregleden, seveda tudi cenovno ugoden (Elan) predvsem pa varen za uporabnika.
Za varovanje, vklop in izklop porabnikov ter indikacijo sem uporabil Schurter enosmerne avtomatske varovalke (uvoz iz Švice), kasneje pa E.T.A., ker sem ves material lahko nabavil pri nas, razen instrumentov za prikazovanje napetosti Vmeter, gorivo in vodo (Uflextrade Italija). Pri prvih serijah je bila osnovna plošča eluksirani aluminij, laserski izrez, kasneje (2002-2003) pa sem prešel na Carbon, vodni izrez. Na ploščo sem dodal še dve 12V vtičnici, indikacijo vseh zunanjih luči, delovanja polnilnika ter indikacijo kdaj so vklopljena glavna stikala. Idej je bilo še ogromno, vendar vsega ni prenesla cena.
Panele smo sami sestavili in ožičili v delavnici in takega prenesli na barko. Celotna vgradnja in priklop je trajala zgolj 15 minut, ker je bilo strukturno ožičenje vnaprej pripravljeno in kompatibilno s paneli.

Toliko zaenkrat, če pa koga še kaj zanima pa kar na plan z vprašanji.
Nazadnje me je AL bolj utrudil z vprašanji kot z delom

[marcus]

To ni samo učbenik, ampak visok nivo znanja elektrotehnike
Super fantje
LP

[pajer1]

To ni samo učbenik, ampak visok nivo znanja elektrotehnike
Super fantje
LP

Prosim, če še enkrat prebereš svoj stavek in ga:

- ali popraviš
- ali odstraniš!

LP

.

[Nikola T.]

1. Slovnično napako sem popravil

2. Zakaj je dobro izbrati varovalko, pardon instalacijski odklopnik za dvakrat večji tok? V enosmernih tokokrogih na plovilih je zelo nezaželjen padec napetosti. V varovalki je vgrajen bimetal katerega upornost je polovico manjša, če jo izberemo za dvojni potrebni tok zaokrožen navzgor na naslednjo standardno vrednost varovalke. To velja kadar uporabljamo varovalke, ki so v osnovi deklarirane za 230V mi pa jih nameravamo uporabiti za 12V. Še vedno pa bodo te varovalke hitro odklopile v primeru kratkega stika, zato so definitivno pravilna izbira.

3. Ko napetost na akumulatorju pade, tok na porabniku naraste in takrat je notranja upornost varovalke še posebej, če je (pod)dimenzionirana kot ti praviš (poraba +20%), prevelika in zelo opazna (luči). V večini primerov pri hladilnikih pa kompresor ne bo več startal. Če ne verjameš poslušaj varovalko, kajti ob takih poskusih zagona prične varovalka brneti.

4. 50A varovalka je definitivno veliko poddimenzionirana za obremenjen 500W vitel. V tvojem primeru sicer dela, ker imaš majhno verižico za sidro in vitlo, ki ni nikoli obremenjeno, kot je to primer pri večjih plovilih, kjer imamo le enkrat močnejše vitle obremenitve pa so za nekaj faktorjev višje obenem pa ponavadi sidramo v globjem in če bi tam imel tako dimenzionirano varovalko potem bi jo hitro zamenjal tudi ti.

To je forum za ljubitelje navtike in večino le zanima kako nekaj narediti, da bo ZANESLJIVO delovalo in kot vidiš sem tudi jaz naštel, da je 6A varovalka primerna za navigacijsko lučko in nič drugega. Kdor se drži mojih nasvetov ne bo naredil nič narobe pa čeprav imaš pod določenimi pogoji in v določenih primerih prav, vendar tukaj to nima prav nobene veze.
LP NT

[motorni]

Ja, NT, imaš prav. Varovalka za 2x nazivni tok porabnika ne bo izklopila takrat ko je to najmanj treba. Moj vitel vleče cca 40A, pa se mi 50A izide.
Ampak B tip varovalke bo pa izklopil prej kot C tip, tako da je za zagon motorjev in podobnega treba vzeti C tip.

[marcus]

Še dobro, da vsi ne znamo vsega
Drugače bi bil res dolgčas

LP

[ljubo]

Da ne bo pomote. To vprašanje sem postavil po pošti Nikoli Tesli. Seveda pa gre za mojo lejdi Mojco, ki ji bom moral elektriko predvsem kontrolni panel spravit v boljše stanje. Stare avtomatske varovalke so dotrajane pa tudi eventuelno popravljanje je kar komplicirano. Seveda pa iščem najcenejšo varianto. zato hvala ti Nikola. Mislim, da sem dobil večino odgovorov.

[Joško]

Izdelava navigacijske plošče niti ni tako komplicirana, kot se zdi. Vse je odvisno od tega kaj želiš.
Najprej ugotoviš koliko različnih porabnikov imaš na barki. Na osnovi tega nabaviš avtomatske odklopnike in instrumente. Narediš tehnično risbo, malo se poigraš z designom, dodaš tudi tiskano verzijo ter se odločiš za osnovno ploščo. Izrez lahko narediš sam, še bolje pa ga je kar dati v izdelavo, vključno s tehnično risbo. Sledi tisk ter končna montaža varovalk in ožičenje.
Kaj pa del, ki je za navigacijsko ploščo, skrit našim očem. Za mene je zelo pomemben, kajti tam zadaj se stikajo vsi kabli in vodniki, ki so razpeljani po barki. Se pravi, materiali in kontakti morajo biti brezhibni.
Za notranji del si spet malo zrišeš, kako naj bi zgledalo. Žice, ki pridejo v navigacijski prostor, spraviš v ustrezne kanale. Vse minuse spelješ na minus sponko, recimo BM. Po priklopu teh ti ostanejo plusi, ki jih spelješ in priklopiš na plus sponko. Lahko so to konektorji ali pa kar 15 ali 20 polna sponka, ki ima na vsakem nivoju pet priklopnih mest. To je primerno tudi zato, da lahko nanjo priklopiš žice s plošče. Na koncu ploščo še spojiš z glavnima vodnikoma plus in minus.
Vse skupaj delaš po pregledu ostale instalacije. Če se ti zdi katerikola žica sporna, jo zamenjaj brez pomisleka. Preveri tudi preseke.

[admin]

Lepo je tole videti, lepo!
Če bi na vseh bakah bilo vsaj podobno temu, pa bi bilo vrhunsko!

[Kepca]

Vprašanje za Joškota in/ali NT,

ali je Carling stikala (avtomobilska velikost) obvezno montirat v nosilce ali se jih lahko montira tudi direktno na stikalno ploščo (recimo 1,5 mm AL) na kateri se izreže posamezna polja.

Hvala,
Boštjan

[Nikola T.]

Brez problema jih lahko vgradiš v armaturko debeline 1,5mm ali plastiko le pazi, da ne narediš prevelike odprtine. Pili previdno. Ponavadi pa na montažni reži ne tesnijo vode.
LP NT