VOZLI

Zbirka razlag tehničnih pojmov, fizike, enačbe, pretvorbe enot

Moderatorji: moderator2, moderator

Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 6231
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
Kraj: Ljubljana

Vozel za hitro odvezovanje (Quick Release Knot)

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » Pe Avg 30, 2013 22:56

Razbojniški vozel (Highwayman's Hitch)
    Na prejšnji strani teme je p4pe vprašal, če kdo uporablja vozle za hitro razvezovanje (quick release knots).

    Vozlov za hitro razvezovanje je veliko vrst, na videu pa je bil tale. Ker se je o njem nabralo več napisanega, je zdaj o tem vozlu v svoji temi, da ne 'posirjemo' preveč tele.

    Tam se je že nabralo tudi nekaj info o naših dosedanjih izkušnjah. Uporabno zlasti, če hočeš sam izpluti s špringom, ko te veter tišči k obali, in pa vedno, ko ti za v obroč vpletenim vrznim vozlom ostane dolg prosti konec.
Correct me if I am wrong, please.

Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...
salesky
Viceadmiral
Prispevkov: 343
Pridružen: To Jan 22, 2013 21:59
Kraj: Štajerska
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a salesky » Sr Jun 01, 2016 08:36

Pozdravljeni,

Zanima me s katerim vozlom privezujete čoln v "marini" na bojo, ko vas ni več časa? Premec je privezan na pomol, krma pa na bojo.

Sepravi:
- s katerim zavežem na bojo
- s katerim zavežem na krmo čolna

Predvidevam da za bojo uporabim klasični vozel za bojo in ga dodatno zaščitim (kot za sidro), ker bo vrv stalno na boji?

Lp, Aleš
Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 6231
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » So Jun 04, 2016 11:27

Najprej vprašanja:
  • ali te zanima le kateri vozel ali tudi, zakaj takrat ravno tisti vozel?
  • ali več časa pomeni recimo čez noč ali nekaj tednov?
  • kakšno je plovilo in kakšne so privezne točke na njem (gumenjak z inox 'rinko' na premcu, tradicionalen lesen čoln s 'stebričkom' na premcu, karkoli, na kar lahko narediš bitveni vozel...)

Vse to vpliva.

Če 'nepovabljen' napišem odgovore za vse primere, se bo spet komu 'strgalo' o kopiranju iz wikipedije in o čem imam izkušnje in o čem jih nimam, čeprav o tem nimajo pojma.
Correct me if I am wrong, please.

Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...
piko
Kontraadmiral
Prispevkov: 232
Pridružen: Sr Maj 26, 2010 09:23

OdgovorNapisal/-a piko » Če Jun 09, 2016 10:31

pozdravljen MT,

meni bi pa zelo prav prišlo, če bi napisal odgovore za vse primere.
namreč nimam pojma.

p
salesky
Viceadmiral
Prispevkov: 343
Pridružen: To Jan 22, 2013 21:59
Kraj: Štajerska
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a salesky » Če Jun 09, 2016 10:34

Marjan Tomki napisal/-a:Najprej vprašanja:
  • ali te zanima le kateri vozel ali tudi, zakaj takrat ravno tisti vozel?
  • ali več časa pomeni recimo čez noč ali nekaj tednov?
  • kakšno je plovilo in kakšne so privezne točke na njem (gumenjak z inox 'rinko' na premcu, tradicionalen lesen čoln s 'stebričkom' na premcu, karkoli, na kar lahko narediš bitveni vozel...)
Vse to vpliva.

Če 'nepovabljen' napišem odgovore za vse primere, se bo spet komu 'strgalo' o kopiranju iz wikipedije in o čem imam izkušnje in o čem jih nimam, čeprav o tem nimajo pojma.


Zanima me v primeru ko imam vezan čoln v marini (pomol + boja zadaj) in grem domov za več dni.
Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 6231
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » Če Jun 09, 2016 12:18

@piko
    Čisto za vse primere v enem kosu zdajle vseeno ne bi pisal, zato ker so na različno velikih in zlasti različno težkih plovilih različna privezna mesta (obroči, bitve, stebrički na premcu...) in je seveda od tega odvisno, kako vežeš na tisti strani.

    Trenutno se pripravljam, da gremo pod večer (ne glede na to, da bo kar deževno) za čez konec tedna z jadrnico - če bo veter za to smer OK - do Benetk, pa tudi sicer zdaj več kaj počnem kot pišem in bom bolj urejeno slošno reč mogoče utegnil napisati enkrat jeseni.

    Zdaj, ko bo več časa ob vodi in je spet pri roki delujoč fotoaparat, bom tudi postopoma pofotkal primere iz prakse in potem v opise lahko prilepil slike, ampak trenutno svojih o tem še imam, iskati slik po internetu pa se mi ne da peveč. Ko bom imel tudi fotke, pa bom napisal zadevo o tem, katere načine priveza sem srečal in zakaj se kateri uporablja tak, kot je.

    Problem preguljenja (preribanja...) in podobnega
    Na zgodbe o preguljenju sem postal pozoren na tečaju ISAF Ofshore Survival Course (ki sem ga na forumu tudi opisal) in zdaj imam pri kakršnem koli daljšem vezanju, kjer je vedno možno tudi kako slabo vreme, v mislih tudi to plat, dopolnjuje jo pa to, da poskušam ugotoviti razloge za vsako preguljeno mesto oziroma mesto poškodbe na vrveh, bodisi ob pregledu, bodisi ki jih kje menjamo (recimo zaradi UV).


@salesky
[list]Spraševal sem tudi, za kakšno plovilo gre, pa o tem nisi nič napisal.

V vsakem primeru je te reči veliko lažje pokazati, kot dobro opisati tako, da bo jasno tudi komu, ki se s tem sreča prvič.

Kateri vozli bodo na barki, je odvisno od priveznih točk na barki. Če imaš bitve, so tam bitveni vozlil, če pa je to v marini tvoj stalen privez, lahko narediš na pomolu privezno vrv z vpleteno zanko, ki se samo natakne na bitve na barki (in to lahko tudi na mooringu). Če to ni stalno mesto, kaj takega nima preveč smisla in je bitveni vozel OK.

Če bi se kje lahko kaj drgnilo - in postopno precufalo - je dobro tista mesta zavarovati (recimo vrv skozi kos plastično cevi za vodo - se pa tudi prodaja 'antichaffing gear). V vsakem primeru pa je treba vrv na teh mestih pregledati, zlasti po kakem slabem vremenu.

Tudi na obali je način privezovanja odvisen od priveznega mesta. Na stebru (kovinska ali kamnita bitva) se bitveni vozel ne drgne in zato ne obrablja tudi, če barka kdaj skače na valovih, pri vrvi skozi kako kovinsko oko - isto velja pri vezavi (na gambet pod ali na spodnjo rinko) na boji - pa se bi se vrv drgnila - in lahko cufala ob tisto.

Rinka pod bojo je še posebej problem, saj so lahko na njej drobne školjke, ob katerih bi se pri drgnjenju obremenjena vrv razmeroma hitro razcufala.

Odgovor je običajno kateri od vozlov, ki se po priveznem mestu ne premika, in od teh sta najbolj običajna vozel za bojo in vozel za sidro. Pri obeh gre vrv dvakrat skozi 'rinko' in oba sta zamozatezna (pa se jih vseeno tudi zategnjena praviloma da odvezati.

Jaz tam, kjer hočem preprečiti cufanje, tudi na bojo vežem kar z vozlom za sidro (leva slika), ne vozlom za bojo (desna slika):
SlikaSlika
Na povezavi pod sliko piše, da se ta dva vozla ne zategneta, kar ni čisto res. Vrv okrog obroča se tesno zategne, vozli na neobremenjenem delu pa pravilma ne (in se jih zato 'po knjigi' zavaruje s tanjšo vrvico. Knjožno vezanje prostega konca jaz naredim, če je kje vozel trajno, če pa vežem na plovec (ali rinko na obali, pa uporabim ta vozel), je namesto povitja vozel prostega konca vrvi okrog obremenjenega še en vozel, in sicer namesto polvozla (kot na slikah) samovarovalni polvozel (ki se pa ne razveže, ker je pa tretji, se tudi ne zategne toliko, da ga ne bi bilo mogoče odvezati.

Ta vozel je enak, kot je na obeh straneh v dvojnem podaljševalnem vozlu (slika je iz učbenika GRS, in pod njo je tudi povezava tja, kjer zna biti še kaj drugega tudi na morju uporabnega).

Slika
Correct me if I am wrong, please.

Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...
salesky
Viceadmiral
Prispevkov: 343
Pridružen: To Jan 22, 2013 21:59
Kraj: Štajerska
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a salesky » Če Jun 09, 2016 12:20

Da, sem pozabil...gre za Elan 17cc.

Smo potem vezali tako kot si predlagal...tudi druge čolne sem pogledal in imajo enak oz. podobe način.

Hvala
Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 6231
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » Če Jun 09, 2016 12:31

Elan 17cc - torej nekaj takega
Slika

Razmeroma lahek čoln; pritrdilna mesta za privezne vrvi so na premcu in krmi na obeh bokih bitve. Kot si napisal, že doslej vežeš tako, kot sem predlagal oziroma opisal, ampak zdaj morda veš malo več tudi o tem, zakaj vezati tako (vsaj kolikor jaz vem).

Najbolj poučno bi sicer bilo po kakšnem kažinu izvedeti, kako so bile vezane barke, ki tistega ga niso dobro preživele. Ampak ko odtrga, ponavadi ne izveš, kako je bila tista barka vezana...

Alpinistične nesreče z vrvjo so praviloma zelo temeljito raziskane in podatki. Tudi primerjalna testiranja vrvi in vozlov iz alpinističnega okolja so - in kar zadeva primernost vozlov, je to tudi za nas dober vir.

Zlasti pa se lahko naučimo veliko takrat, kadar se pri kakem kažinu na morju kaj strga, pa je posadka na barki in preživi. To je tudi bil pomemben del tečaja, kar je na tistem ISAF approved survival ofshore course tečaju prenesel predavatelj (Sebastian Kargl) - potem pa nas gnjavil, da za različne vezave in obremenitve (smer itn.) in vrvi povemo, kje bi se gulilo in kako to preprečiti. Podobno je nekaj takih zgodb je bistven del knjige 'Taktike na olujnom moru' Mladena Šuteja in o še nekaj takih zgodbah - ne le svojih - je tudi pripovedoval, ko je pred leti v Lj. predstavil to knjigo.
Correct me if I am wrong, please.

Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 0 gostov