Optimalni propeler

[mk2014]

Pozdravljeni,

pred dopustom sem kupil čoln ELAN 15cc z motorjem Yamaha F50 AET, štiritaktni, letnik 2000.
Na motorju so bile menjane svečke, olje, nastavljeni ventili. Z uplinjačem so manjši problemi,
zaradi katerih imam odprto drugo temo.


Podatki:

propeler (oba Al): 11 3/8 x 12 - G , rezervni 11 1/2 x 13 G
teža: čoln dobrih 300kg, osebe 360kg, motor 110kg, ostalo, skupaj približno 850kg
dolžina čolna: 4.6m
gear ratio: 1.84 (24/13)
speed range at full-throttle: 5000-6000 r/min
output: 50 HP at 5500r/min
ventilacijska plošča ca 3cm pod dnom čolna (verjetno potreben dvig?)


Z zgoraj navedenimi podatki čoln komaj zglisira ob tem, da se ena oseba premakne na premec
do zglisiranja. Trim je na začetku popolnoma spuščen. Želja bi bila da čoln brez problema
zglisira tudi če je tako težek kot je zgoraj navedeno. Ob zglisiranju se premec zelo dvigne
kljub do konca spuščenemu motorju(trim). Pod 4000 rpm neha glisirat, 5000 rpm pa je maksimum.

https://www.youtube.com/watch?v=wkt1fJeXqdM


Naredil sem tudi preizkus z dvema osebama (165kg)

če sva oba na zadnji klopi zglisira v 11-13s premec se zelo dvigne (trim čisto spuščen) ,
če je en na premcu drugi pa na krmi pa ca 5s,
pod 3800rpm neha glisirat,
maksimalni rpm je 5100 in hitrost je 24knot (gps),
pri 4500 rpm je 20.5 knot,
pri 4000 rpm je 16,5 knot.




Na forumu sem bral teme glede propelerjev in višine motorja ampak kljub temu ne vem ali je sedanji propeler
optimalni ali pa bi se dalo še kaj izboljšat. Vesel bom vsakega nasveta.

Upam, da je to dovolj podatkov za določitev optimalnega propelerja.

LP

[kocka]

Glede na video posnetek je čoln s krmo tako vkopan, da ruži nosilec rezervnega motorja po vodi, kar gotovo ni v redu. Verjetno imaš zadaj aku, rezervar, skratka vsa teža zadaj, bo potrebno malo premikat težo, ker čoln že sam leži na riti.
1.Motor dvigni za dve luknji oz. tri če lahko, propeler bi znal kar odgovarjat -ta s korakom 12.
2.Mogoče bi si omislil flape čeprav fiksne, ker ta čoln ima precej kratko vodno linijo in to ga tudi muči pri tej teži.
3.Motorju pa nastavitev vplinjačev, če praviš da nekaj nagaja. Sklop malenkosti, ki skupaj veliko pomenijo. Motor mora iti do 5500vrt/min.
4.Pa še preveri koliko vode imaš v dvojnem dnu.

[kasaudio]

Koliko vas je bilo gor na posnetku? Tak čoln in yamaha 50 z dvema gor in serijski propeler mora zglisirat brez problema. Propelerji ki si jih navedel so načeloma ok. Zrihtaj motor, ker nekaj ne štima.

[mk2014]

kocka,
motor sem pogledal in ga lahko dvignem za dve luknji, če bi hotel več bi
moral vrtat nove luknje. Na dopustu sem do sobote in ga dvignem, ko pridem domov ter razstavim vplinjače.
Spredaj je ful malo prostora in težko spravim kaj v premec, probal sem rezervni motor pa ne gre. Glavni rezervar 65l pa je že zdaj bolj spredaj. Edino potnike lahko spravim na premec.
Taki podaljšek ki je viden na levi strani (nosilec rezervnega motorja) ima tudi
na desni (na njem so zložljive stopnice). Občutek imam da ti podaljški delujejo kot neki flapi pred zglisiranjem, ko pa normalno glisira je voda
ca 15 cm nižje.

kasaudio,
na posnetku je bilo oseb za 360kg

[kasaudio]

Na videu je kateri propeler 12 ali 13? Druače pa... optimalnega propelerja ni.

[mk2014]

Propeler je 12, mislim da bi bilo z 13 še slabše.
Za optimalni propeler sem mislil takšen pri katerem čoln doseže recimo 5500rpm z štirimi osebami (80 + 80 +60+60).
Motor naj bi dosegel obrate med 5000 in 6000 rpm piše v tehničnih podatkih.
Z propelerjem 11 3/8 x 12 pa z dvema osebama komaj doseže 5100rpm.

[Daki]

Najbolj optimalno je od 5000 do 5500 obratov. Lahko bi poskusil kvečjemu z 11 colsko eliso.

[SR 290]

Kot skoraj vedno je tudi pri tebi na gredi občutno prevelik propeler.


Predlagam ti sledeče:
- motor dvigni toliko, da bo ob nevtralnem trimu kavitacijska plošča okrog 1 cm nad dnom krme.
- na gred natakni propeler v dimenzijah med 10x13 in 10,5x13, oziroma tam nekje.

Mercuryjev propeler, ki bi ti odgovarjal je 10 1/2x13 in ima oznako 48-816704A40.
Verjetno boš pri nas lažje nabavil Solasa z ustreznimi dimenzijami. Pazi, da bo korak okrog 12-13", premer pa čim bližji 10", da boš hitreje izglisiral.
Pri nabavi se ne oziraj na podatek za kak motor naj bi bil ta ali drug propeler, ne pusti se prodajalcu! Pomembna sta ti dva podatka:
- število utorov za gred, ki mora biti enako kot pri tvojem motorju. (Preštej jih)
- dimenzije, ki naj bodo v predlaganih okvirih.

Optimalen propeler glede porabe bo tisti, ki bo motorju dovolil okrog 5.500 rpm, glede hitrosti pa tisti, ki bo motor ustavil tik pred blokado.

[kocka]

Tile tvoji "flapi" nosilci stopnic in motorja so od spodaj odprti kot škatla, če se ne motim in čisto nič na pripomorejo pri glisiranju ker bolj zavirajo(razen če so spodaj zaprti) tako da jih poskušaj zapreti da so gladki.
Motor dvigni za probo kolikor lahko brez vrtanja 2luknji, že to se ti bo poznalo, pri uporu preden gre ven.
Propeler bi jaz na tvojem mestu (ker ste skoraj vedno polni)vzel s korakom 11 in boš pridobil tistih 500 vrt/min in izglisiral brez problema.
Šlo bi tudi z 12korakom, bi bilo pa potrebno zmanšat premer kar pa če nisi navajen sam ne počni, to sr290 obvlada.

[mk2014]

Hvala za nasvete.
Ko pridem z dopusta bom dvignil motor, porihtal fergazer ter probal nabavit drug propeler.

Sredi avgusta grem še enkrat na dopust ter javim kakšne so spremembe.


SR 290,
ker sem trenutno v Punatu sem šel v marino in vprasal za propeler. V servisu so se čudili zakaj na Yamaho želim dati Mercury. Ko sem vztrajal so rekli da če ga imajo v skladišču traja 2 dni če ne pa 10 dni in naj jim dam šifro.
Moj propeler ima 13 utorov in mislim da je right oziroma regular. Ali je število utorov dovolj, da narocim propeler? Ali so dimenzije utorov enake?
Ali je 48-816704A40 pravi?


kocka,
pod nosilce stopnic in rezervnega motorja je že prejšnji lastnik pritrdil pločevino. Misim da bi se dalo to še izboljšat.

[kocka]

Glede propelerja bo solasov gotovo najbolj ugoden, imaš pa original yamahinega blizu teh dimenzij, ki bo dražji, zakaj pa mercury pa tudi meni ni jasno, poglej če so enake ripne-utori , da ne boš denarja stran metal.
Propelerje izdeluje par proizvajalcev za vse firme, razlike so pri rf, ali pa mesing, tisto je pa čisto druga kvaliteta in cena tudi.

Ko boš dvigoval motor daj na rob krmne neko leseno deščico tako, da bo sedel tudi na krmni steni ne samo na vijakih. To ni tak bav bav, ker imaš dva fiksna in dva drsna vijaka, samo še avto dvigalka in si zmagal.

[kondor88]

v čem pa je razlika med propelerji različnih proizvajalcev, razen v zmesi materiala in s tem par gramov različni teži?

zakaj bi bil mercury npr. koraka 13" premera 10" boljši od yamaha, solas in drugih z istimi podatki?

[kocka]

Zgodba je podobna kot pri motornem olju, največkrat plačaš ime. Pri Solasu se osrednji del z utori lahko menja in prilagaja in ni tako fiksen kot pri vulkanizaciji osrednjega dela. Drugače pa verjemi da v Yamahini tovarni ne proizvajajo propelerjev. Mercury ima svojega proizvajalca vendar verjetno samo za močnejše motorje. (Do 100KM je verjetno vse enaka kvaliteta pri alu propih) Vse ostalo je bujna domišljija trgovcev.
Druga zgodba pa so rf propelerji narejeni prav po naročilu proizvajalcev ali kupcev tukaj gre za urarsko natančnost.

https://www.youtube.com/watch?v=OajHKqmmTnI

[SR 290]

v čem pa je razlika med propelerji različnih proizvajalcev, razen v zmesi materiala in s tem par gramov različni teži?

zakaj bi bil mercury npr. koraka 13" premera 10" boljši od yamaha, solas in drugih z istimi podatki?

V glavnem je razlika v obliki in natančnosti izdelave.

Kakorkoli so američani levi v strojegradnji, je Mercury vseeno odličen pri propelerjih, izkušnje očitno delajo svoje. Na kratko so njegovi propelerji najbolje oblikovani:
- imajo najbolje izdelan cup
- imajo najboljšo ukrivljenost kraka, ki sledi predvidenem slipu. Tu alu propi in Venegance sledijo 15% in večjemu slipu, za hitrejši čoln je nek propeler manjši je potem slip namenskih propelerjev. Rezkani clever so primerni recimo za 5-8% slip...
- imajo najprimernejšo obliko ušesa kraka in rake za dvig premca ali krme kot se pričakuje od določenega tipa plovila.
- imajo pametno razmerje med velikostjo propelerja, močjo in maso plovila. Tu so največji ekstremi pri Selvi, ki daje gor ogromne propelerje, potem pa kupci jokajo kak zanič motor imajo, pa to ni nujno res...
- pri inox propih najbolje vedo kako tanek profil lahko tvegajo, da bo dovolj dolgo držal in to ni ravno mala prednost.

Yamahin alu propeler z kao semi clever obliko je recimo povsem mimo, ker taka oblika ni najprimernejša za počasno glisiranje z klasičnim potopljenim propelerjem. V laboratoriju je morda učinkovit, ampak na plovilu z neštetimi nepredvidenimi situacijami, pa ni vreden počenega groša.

Tu je nekaj glavnih fines, ampak malenkostnih razlik je ogromno in dvomim, da bodo ostali kdaj prišli blizu Mercuryju, Hidromotivu in Heringu.

Upam, da bo Volvo kaj napisal o svojih izkušnjah z propelerji, ko je najprej dosegal običajnih 25 vozlov, vmes se je čudil neučinkovitosti na prvi pogled izjemnim izdelkom, zdaj se pa z istim plovilom, a drugim propelerjem vozi tudi z 35 vozli ob bistveno zmanjšani porabi ob potovalki.


@Kocka;
Ni pomembno kje so propelerji izdelani. Alu propi verjetno vsi pridejo iz Kitajske. Pomembno je kdo jim da ustrezne kokile, kdo jim da ustrezni know how in kdo kontrolira proizvodnjo. In v tem je verjameš ali ne ogromna razlika! Pri alu propih Mercuryju dobro parira edino Solas, ki ga je po moje skopiral, pri inox propih so pa Mercury, Hering in Hidromotive razred zase. Vsi ostali vključno z PT, ki dela prope za večino Japoncev so kar precej zadaj, kar se takoj vidi v plovnih lastnostih čolna kot je recimo nagibanje na stran, plovba v marini, minimalna hitrost glisiranja, največja dosežena hiitrost in poraba pri potovalki.
Volvo je recimo super plul z PTjevim, a nikamor ni šlo po marini, minimalka je bila kar visoka. Z Hillovim propelerjem na prvi pogled identičemu Maximusu ni šlo nikamor. Z Mercuryjevim malce predelanim Maximusu (ta propeler je namensko izdelan za tunanje) se pa vozi in se smeji.


@mk2014;
Vsi propelerji z 13 utori gredo na vse obstoječe zobate gredi navtičnih motorjev, ki imajo 13 zob. Z številom utorov je dimenzioniran premer gredi in tudi premer pesta, to je nek dogovorjen standard.
Ne ga srat z kakršnimi koli flapi, to je izhod v sili, ker funkcionalni flapi precej znižajo hitrost. Navadno se uporabljajo le za izglisiranje, ter pri hitrejših za stabilizacijo riti ob nemirnem morju, drugače so vedno dvignjeni.

Glede enega proizvajalca motorja in drugega proizvajalca propelerjev je pa tako, da propeler resnično ne ve kaj ga vrti, on dela to za kar je namenjen. Od proizvajalca motorjev zahteva le, da mu ob določeni zahtevani moči nudi dovolj vrtljajev, da opravi svoje in tu nima veze kaj piše na haubi motorja.

[mk2014]

Danes sem naredil test propelerjev.

Pred dopustom sem dvignil motor in porihtal fergazer. Spodnji rob ventilacijske plošče je sedaj 2,5cm nad dnom. Med glisiranjem ventilacijska plošča še vedno ni vidna (je tik pred tem, da bi se pokazala).

teža: čoln dobrih 300kg, osebe 140kg, motor 110kg, ostalo 150, skupaj približno 700kg

Podatki o motorju so v prvem prispevku.

Morje je bilo skoraj ravno, temp. zraka =28.5, vlaga=60%, tlak=1015,3hPa


propeler : 11 3/8 x 12

4000 RPM - 17 KT
4500 RPM - 20 KT
5000 RPM - 23 KT
5450 RPM - 25.5 KT


propeler : 10.5 x 13 Black Max

4000 RPM - 17.3 KT
4500 RPM - 20.7 KT
5000 RPM - 23.8 KT
5450 RPM - 25.3 KT
(nekaj dni prej sem na valovitem morju dosegel s tem propelerjem ob isti teži 5500RPM in 26.5 KT)


Nekaj podatkov za polno naložen čoln

teža: čoln dobrih 300kg, osebe 340kg, motor 110kg, ostalo 150, skupaj približno 900kg

4600 RPM - 19.0 KT
5150 RPM max - 22.4 KT


Ali se da iz teh podatkov še kaj ugotoviti?