KRILCA za izvenkrmni motor

[SR 290]

Na klasičnem trupu brez pad kella ali stopnic bi raje vzel Choper II, ker clever slabo reagira na trim. Če nimaš low pick upa si ga moraš napravit, ali pa pazit na temperaturo motorja.
Ti propelerji niso poceni, razen malega za 25 hp jih ne poznam in je bolje, da kontaktiraš http://bblades.com/
Morda bo predlagal kaj povsem drugega.
Problem je v koraku propelerja, ki je redko skladen z natisnjenim in, če ne veš za koliko odstopa, se opečeš. Načeloma se ob jack plate jemlje ravno toliko velik propeler, da še za silo izglisiraš, kasneje ga itak dvigaš in trimaš. Če ti čolna ne vrže v chine walk in imaš low pick up je najbolje vzet tako velikega, da ima ravno prav potiska ko je le še 2/3 torpeda v vodi. Torpedo zaglisira in upora skoraj ni, pa še propeler ti prime točno tako kot je predvideno. Navadno je več torpeda v vodi.

Če imaš več kot 6 kg/hp se ti ne splača coprat. Če imaš gumona bo nevarno, ker nad 45 mph zelo radi zaplavajo. Če imaš manj kot 6 kg/hp boš z klasičnim V pridobil tja do 8% hitrosti, z pad kellom pa lahko dobiš čez 15% proti potopljeni nogi.

[SR 290]

@falcon-9,
Poglej sokole moj; tale moder propeler https://quadrofoil.com/q2s.html je eden od teh, ki jih je tvoj ljubi teoretik namensko izdelal iz nule. En drug, ki ga ne smem objavljat žene v EU skonstruiranega Nato drona z 36 ali 38 hp Rotaxom ne vem več, križari pa na 7.000-7.500 m z hitrostjo okrog 365 km/h. Tretji, mnogo večji, ki ga ne bom objavljal piha stacionarno z 84+% izkoristkom z 150 km/h in jih je samo letos šlo 100 v denar, potem je tu modelarski premera le 104 mm, ki je pognal elektro pylon model na 425 km/h (Do tistega poleta noben motorno gnan model na svetu ni bil hitrejši.), ob tem so špici krakov tolkli tik pod zvokom. Precej drugegih mlinčkov se je še steoretiziralo. Seveda je bila fizika pri tem strogo zanemarjena in sem povsem ignoriral zvočne udare, zblefiral interferenco, in ponaredil sem nevtralnost za quadrofoila... Seveda je vse to razen Quadrofoila navadna traparija, saj ti po zdravi domači fiziki veš, da zrak ni voda, a ne.

[AEgir]

Na tohatslnu je 15 na đoniju pa 13 kokr sm pogledal zdele na netu. Nism še prepričan ker bo zmagovalec za nasledno sezono ampak za enga se bom odličil. Upam da ma tldi saj prbližn tolk navora z 0 k đoni.

[AEgir]

Na klasičnem trupu brez pad kella ali stopnic bi raje vzel Choper II, ker clever slabo reagira na trim. Če nimaš low pick upa si ga moraš napravit, ali pa pazit na temperaturo motorja.
Ti propelerji niso poceni, razen malega za 25 hp jih ne poznam in je bolje, da kontaktiraš http://bblades.com/
Morda bo predlagal kaj povsem drugega.
Problem je v koraku propelerja, ki je redko skladen z natisnjenim in, če ne veš za koliko odstopa, se opečeš. Načeloma se ob jack plate jemlje ravno toliko velik propeler, da še za silo izglisiraš, kasneje ga itak dvigaš in trimaš. Če ti čolna ne vrže v chine walk in imaš low pick up je najbolje vzet tako velikega, da ima ravno prav potiska ko je le še 2/3 torpeda v vodi. Torpedo zaglisira in upora skoraj ni, pa še propeler ti prime točno tako kot je predvideno. Navadno je več torpeda v vodi.

Če imaš več kot 6 kg/hp se ti ne splača coprat. Če imaš gumona bo nevarno, ker nad 45 mph zelo radi zaplavajo. Če imaš manj kot 6 kg/hp boš z klasičnim V pridobil tja do 8% hitrosti, z pad kellom pa lahko dobiš čez 15% proti potopljeni nogi.

Uf morm sprocesirat tole zdj vse Hvala za odgovor. čoln je 450 kil po papirjih pa 90 konjev je motor, je pa cuddy sepravi mal kabine in kr konkreten V.

če bi se poplačalo bi šel brez pomislekov podaljšat torpedo in pickup premaknit pod torpedo.

[SR 290]

Ne martraj se. Kabina spredaj pomeni preveč mase v premcu. Ko boš dvignil propeler se bo nos ulegel na vodo in ga za noben denar ne boš dovolj pobral, da bi letelo. Dvigni kavitacijsko kak cm, ali dva nad dno krme in se vozi.
Propeler bi si pa na tvojem mestu najprej izposodil in šele nato nabavil. Se mi zdi, da je eden že zainteresiran.
Blizu kakih 50 mph ali morda še malo čez bi lahko prišel, če kabina ni pretežka.

[kasaudio]

Moje skromno mnenje je, (nimam veliko navtičnih izkušenj), da na prvo žogo ne rabiš podaljševat torpeda, niti nižat pickupa. Mislim da imaš peto motorja enako kot jaz in ti povem da se te pete uporablja do dobrih 130 konjev in je njihov profil že v osnovi daljši od konkurence.

Tudi vsis je nižje kot sicer. Imam nadzor tlaka in temperature motorja in z Viper propom lahko motor potrimam gor, da je preko vseh normalnih meja in tlak še kar drži. Z alu propelerji spusti malo prej, ampak še vseeno je takrat trima preveč in ga toliko ne boš rabil.

[Falcon-9]

Falcon-9, kakšno eliso pa imaš in koliko obratov dosežeš ko si sam na čolnu?

Dimenzije elise 12 5/8 x 21-K . Obrate sporočim. Mislim da je preko 5500 na min.

[kr3mn1]

ti praviš da si na Pagu? Naslednji vikend grem dol, pa bi prav rad videl tole čudo ki se upira vsem načelom fizike. Pridem s svojim čolnom pa 115ko z istim propelerjem. Me prav zanima kolko bo potem moj več šel kot sedaj.

[Falcon-9]

ti praviš da si na Pagu? Naslednji vikend grem dol, pa bi prav rad videl tole čudo ki se upira vsem načelom fizike. Pridem s svojim čolnom pa 115ko z istim propelerjem. Me prav zanima kolko bo potem moj več šel kot sedaj.

Lahko se srečava, vendar jaz sem tukaj samo do petka nato odhajam v Lj.

[Falcon-9]

@falcon9,

Sklepam, da te še ni bilo v načrtu, ko sem se že vozil z površincem, ki sem mu sam priredil propeler.

In zapisal sem da imaš povsem napačen propeler, ali pa lažeš in za tem tudi stojim, ti boš pa morebiti nekoč ugotovil, da imam prav. To, da imaš originalen propeler nič ne pove, ker je originalnih propelerjev malo morje in skoraj vsak gliser rabi malo drugačen originalen propeler. Navadno se razlike kompenzirajo z povprečjem in so ljudje zadovoljni, ti si pa izpostavil vprašanje, navajaš nelogične trdiutve, se ob njih sklicuješ na fiziko in me imaš za teoretika.
Naj bo. Nima veze, saj imaš ti problem z plovilom ne jaz.

Potem si pa že blizu 80 let star, če mene ni bilo še v načrtu takrat, ko si ti plul s površincem in nabiral znanje!

[Falcon-9]

@falcon9,

Sklepam, da te še ni bilo v načrtu, ko sem se že vozil z površincem, ki sem mu sam priredil propeler.

In zapisal sem da imaš povsem napačen propeler, ali pa lažeš in za tem tudi stojim, ti boš pa morebiti nekoč ugotovil, da imam prav. To, da imaš originalen propeler nič ne pove, ker je originalnih propelerjev malo morje in skoraj vsak gliser rabi malo drugačen originalen propeler. Navadno se razlike kompenzirajo z povprečjem in so ljudje zadovoljni, ti si pa izpostavil vprašanje, navajaš nelogične trdiutve, se ob njih sklicuješ na fiziko in me imaš za teoretika.
Naj bo. Nima veze, saj imaš ti problem z plovilom ne jaz.

Potem si pa že blizu 80 let star, če mene ni bilo še v načrtu takrat, ko si ti plul s površincem in nabiral znanje!

SR290 zdaj pa že nehaj nabijat, ker te imam poln kufer s svojo vsiljivo obtoževalno dikcijo. NE LAŽEM!!! NAVEDEL SEM ZGOLJ DEJSTVA, KI SO REALNA IN TUDI TRDO STOJIM ZA TEM!!!! REKEL SEM, DA SEM PROBLEM REŠIL TI PA NEHAJ S SVOJIM NABIJANJEM!!! AMEN!!!!

[Falcon-9]

@falcon-9,
Poglej sokole moj; tale moder propeler https://quadrofoil.com/q2s.html je eden od teh, ki jih je tvoj ljubi teoretik namensko izdelal iz nule. En drug, ki ga ne smem objavljat žene v EU skonstruiranega Nato drona z 36 ali 38 hp Rotaxom ne vem več, križari pa na 7.000-7.500 m z hitrostjo okrog 365 km/h. Tretji, mnogo večji, ki ga ne bom objavljal piha stacionarno z 84+% izkoristkom z 150 km/h in jih je samo letos šlo 100 v denar, potem je tu modelarski premera le 104 mm, ki je pognal elektro pylon model na 425 km/h (Do tistega poleta noben motorno gnan model na svetu ni bil hitrejši.), ob tem so špici krakov tolkli tik pod zvokom. Precej drugegih mlinčkov se je še steoretiziralo. Seveda je bila fizika pri tem strogo zanemarjena in sem povsem ignoriral zvočne udare, zblefiral interferenco, in ponaredil sem nevtralnost za quadrofoila... Seveda je vse to razen Quadrofoila navadna traparija, saj ti po zdravi domači fiziki veš, da zrak ni voda, a ne.

Vse spoštovanje do tvojega izdelka. Samo razloži mi kako bo propeler brez obratov držal krmo s premalo vzgona višje, če nima potiska in lahko s trimom še kako usmerjaš vodni fluks proti tlem (trim čisto dol) pri majhnih obratih in ne bo kaj dosti pomagalo, premec pa sili v zrak pri spravljanju gumenjaka s plastičnim dnom s površine nazaj v vodo, krma pa se bo prehitro ugrezala. Teža motorja je nekoliko prevelika za ta vzgon kot ga daje krma pri nizki hitrosti in se le ta prej ugreza v vodo. To sem sedaj rešil s krilci, ki povečajo vzgon na krmi in stem nekoliko kompenzirajo presežek teže motorja. Če bi dodal še flape, bi bilo še bolje, vendar potem bi imel pa probleme s stopnicami za v vodo. Ni najboljša rešitev, vendar za moje potrebe je dobro. Te tudi razumem kaj hočeš povedat, vendar to bo bolj malo pomagalo pri problemu, ki sem ga imel - čolnu ki je zaradi teže motorja nekoliko iz balansa. Zavedam se, da bi bila edina najboljša rešitev drug čoln, ali pa lažji motor! Zdaj pa nehajva s "kanonado"

[SR 290]

Se strinjam, da je šlo predaleč, ampak začetek obrekovanja in obkladanja z teoretiki... ni bil ravno moje delo, niti se nisem ravno jaz ponašal z poznavanjem fizike.

Ena zelo enostavna razlaga zakaj bi ustrezen propeler, za katerega vem da obstaja in vem kateri bi bil pravi, rešil tvojo težavo.

1.) Z tvojim propelerjem imaš najnižjo hitrost glisiranja 22 mph, kar je zelo hudo in niti najhitrejši offshore bolidi ne rabijo toliko.
2.) Z ustreznim propelerjem bi dosegel najnižjo hitrost glisiranja 14-16 mph.

Ker energija narašča z kubom hitrosti je pri hitrosti 22 mph energija krmnega vala 2,6 kratnik energije pri 16 mph in 3,9 krat večja kot pri hitrosti 14 mph.

Ti z krilci dosegaš najnižjo hitrost glisiranja 18 mph, kar je presneto veliko za tak lahek gliser in pri tej hitrosti je energija krmnega vala samo 1,8 krat manjša od tiste pri 22 mph.


Že res, da propeler, ki stoji nima velikega vpliva na dvig krme, ampak, če je pravi dovolj dviga krmo, da glisiraš še pri hitrosti pod točko 2. in krilca niso napravila nič drugega, kot zmanjšala najnižjo hitrost glisiranja. Ko enkrat padeš not te krmni val ujame, ampak zgoraj imaš z razlikami v energiji pojasnjeno zakaj te enkrat zalije, drugič pa ne.

Je zdaj bolj logično, zakaj trabantam o propelerju?

Tvoja rešitev očitno deluje in očitno te razkuri, ko jo nekdo vseeno kritizira. Tu ni problem v učinku krilc, temveč v tem, da si reševal posledico, vzrok ti je pa ostal in dokler ga ne rešiš boš pokuril bistveno več, gliser bo zagotovo manj stabilen, lahko da bo celo nevaren, ker mu propeler po opisanem sodeč očitno premočno dviguje premec, plovba je manj udobna, ker se vzdolžno težje umiri, pa še končna hitrost je manjša, čeprav se ti verjetno zdi zastrašujoča, kar je jasno glede na zapisano v tem odstavku.
V kolikor iz meni neznanega vzroka morda ustavljaš tako, da med glisiranjem z večjo hitrostjo naenkrat odvzameš plin, te krilca rešujejo, ker dvigujejo krmo, da glisiraš do 18 mph. Ampak z ustreznim propelerjem in preudarnim odvzemom plina bi se ustavil vsaj tako hitro, če ne hitreje in v luknjo bi padel pri 14-16 mph, torej bi bil krmni val bistveno nižji kot je zdaj z krilci.


Sokole; glede na tvoj dosedanji odziv te prosim, da ignoriraš zapis, če se z njim ne strinjaš. Vse to sem zapisal v dobri veri, da rešim problem kakemu drugemu morjeplovcu, ki bi ob podobnem problemu zašel v skušnjavo, da nabavi krilca.

[Falcon-9]

Tvoja rešitev očitno deluje in očitno te razkuri, ko jo nekdo vseeno kritizira. Tu ni problem v učinku krilc, temveč v tem, da si reševal posledico, vzrok ti je pa ostal in dokler ga ne rešiš boš pokuril bistveno več, gliser bo zagotovo manj stabilen, lahko da bo celo nevaren, ker mu propeler po opisanem sodeč očitno premočno dviguje premec, plovba je manj udobna, ker se vzdolžno težje umiri, pa še končna hitrost je manjša, čeprav se ti verjetno zdi zastrašujoča, kar je jasno glede na zapisano v tem odstavku.
V kolikor iz meni neznanega vzroka morda ustavljaš tako, da med glisiranjem z večjo hitrostjo naenkrat odvzameš plin, te krilca rešujejo, ker dvigujejo krmo, da glisiraš do 18 mph. Ampak z ustreznim propelerjem in preudarnim odvzemom plina bi se ustavil vsaj tako hitro, če ne hitreje in v luknjo bi padel pri 14-16 mph, torej bi bil krmni val bistveno nižji kot je zdaj z krilci.


Sokole; glede na tvoj dosedanji odziv te prosim, da ignoriraš zapis, če se z njim ne strinjaš. Vse to sem zapisal v dobri veri, da rešim problem kakemu drugemu morjeplovcu, ki bi ob podobnem problemu zašel v skušnjavo, da nabavi krilca.

Ta zadava, ki si jo opisal drži se strinjam, samo jaz mislim, da bi vzrok odpravil s tem, da bi dal lažji motor na čoln ali pa motor na drug čoln. Med samo vožnjo pri hitrosti 22mph je čoln tudi prej lepo in uravnovešeno drsel po gladini in ni bilo težav. Ko pa čoln stoji v vodi pri miru, se pa vidi da je motor malenkost pretežek, ker je tudi krma precej globoko v vodi skoraj do spodnjega dela trima. Ko gledam ostale čolne imajo lego v vodi lepo vzporedno z gladino, ko stojijo, moj pa je zadaj malo peveč v "vodi" in zato se je pri manjhni hitrosti (ko se skoraj že ustaviš) ugreznila krma in me je res ujel krmni val. Sedaj se je ta stvar odpravila. Očitno je motor ravno za toliko pretežek, da še "pije vodo", da krilca pri tej hitrosti skompenzirajo ta presežek teže. Prej, ko sta otroka še hodila z nama z ženo na dopust (ptički odrastejo... ), so bile te težave praktično neopazne, ker so trije sedeli spredaj, sedaj, ko pa je spredaj samo ena oseba, pa se je ta stvar pokazala za motečo, vendar z odvzemanjem plina, da je čoln sedel v vodo in nato ponovno dodajanje, da te krmni val ne dohiti se je tudi dalo reševati problem, samo sem bil počasi sit tega manevra, ko je mirno morje je bilo OK v valovih pa bolj zoprno... Je pa na čolnu motor z maksimalno močjo 100hp, ki je homologirana za ta 5m dolg čoln, ki je bil konstruiran v času, ko so prevladovali 2T motorji, ki pa so pri isti moči kar precej lažji, krma je dovolj močna za prenest silo potiska, vzgonske nosilnosti, pa verjetno nima dovolj velike. Zato je tudi krma malenkost bolj v vodi kot pri ostlaih čolnih. Ostalih težav, kot je prelivanje vode v čoln preko roba krme pa ni.
Drugače pa so dimenzije elise: 12 5/8 x 21-K YAMAHA

[SR 290]

Če napraviš sledeče:
- snameš krilca
- dvigneš motor, da bo kavitscijska plošča v nevtralnerm trimu motorja 2-3 cm nad dnom krme. (Motor moraš dvignit, da zmanjšaš tlak na gornji polovici delovne ploskve propelerja in mu z tem omogočiš večji dvig krme. Glede na predlagan propeler bi verjetno šlo vsaj še 2 cm višje, a ne vem, bi bilo treba poizkusit.
- si isposodiš propeler High Five 12,75x20 recimo pri http://kirschbaum.at/ki_prop/Angebote/g ... ller.shtml

Sem globoko prepričan, da boš pozabil na krilca. Iz vode boš tako rekoč v trenutku, kasneje pa propeler peklensko drži, ker je izdelan namensko za vodne športe. Krme ne dviguje zelo močno, ampak stavim,da to ne bo več problem, ko ga raavno prav strimaš in minimalka bo počasi prešla v polizpodrivno vožnjo, če boš želel.
Vem, da je propeler dražji od krilc, ampak je pa edina stvar, ki odpravi vzrok. Končna hitrost je z tem propelerjem navadno kake 2 mph nižja od dosežene z najhitrejšimi propelerji, a še vedno višja od katerega koli alu propa, potovalka in držanje v zavoju, tubanju... je pa fantazija.

Poglej si kako na riti počivajo hitri offshore enotrupci, pa imajo med vožnjo večinoma težave z premalo bow lifta. Pri naši banji je teoretično optimalno težišče na 26% celotne dolžine gliserja in upam, da bomo čez zimo prišli do tja, porpoising se pa na papirju pri nas dogaja na manj od 24% celotne dolžine barke. Težišče je preveč nazaj šele, ko z trimom ne moreš več zagotovit vožnje brez porpoisinga in ne verjamem, da se ti to dogaja, le propeler je sfalen in te val useka po riti z 35 km/h, to je pa že potovalna hitrost marsikaterega nekaj ton težkega cruiserja z bistveno večjo ploščinsko obtežitvijo trupa.
To, ko gledaš kako ostale barke lepo ležijo na vodi je v resnici pri 90% težišče preveč naprej in vse je treba tudi že pri 25 mph precej izdatno trimat, kar pa ni ravno prav.

p.s.
Fotr je imel malega gliserčka, ki mu je z prešvercanimi papirji omogočil 40 konjev. Če je bil 20 l rezervoar poln nisi smel lest vanj pri krmi, ker bi zajel vodo, tako na riti je sedel, pa nas krmni val nikoli ni zalil.