Hladilnik in zamrzovalnik 12V

Vse o opremi motornih plovil in jadrnic, tehnični nasveti v zvezi z opremljanjem plovil, prikolice za prevoz plovil, stojala za zimovanje plovil...

Moderatorji: moderator2, cibro, moderator

Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 5403
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 21:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » Po Avg 14, 2017 10:22

Zaenkrat se ne nameravam posvetovati glede galvanike z nikomer, ker ne nameravam potopit barke.
:lol:
s57ra
Višji štabni praporščak
Prispevkov: 43
Pridružen: Če Jul 26, 2012 01:16

OdgovorNapisal/-a s57ra » Po Avg 14, 2017 11:59

Hladilni sistem po tem kar sem videl deluje izvrstno
:idea:

Tudi sam bi želel čimprej preklopit iz glasnega in neučinkovitega zračnega hlajenja na vodno, toplotna prevodnost vode je 20x večja v primerjavi z zrakom.

Zanimivo, da se podobnih rešitev ne najde "of the shelf..."
Uporabniški avatar
MarjanT
Admiral
Prispevkov: 920
Pridružen: Pe Sep 14, 2007 12:51
Kraj: Sežana

OdgovorNapisal/-a MarjanT » Po Avg 14, 2017 12:49

Če ti kompresor dela 5-7min/h, je to zares odlično, vendar mislim, da je to zasluga dobre izolacije in odličnega hlajenja z morsko vodo. Oprosti, če pametujem. Mislim, da ima glikol tukaj drugo funkcijo. Prednost izparilca z glikolom je v tem, da akumulira hlad, katerega potem oddaja več časa, brez da bi se kompresor nenehno vklapljal. To je mišljeno za uporabo, ko je barka priključena na omrežno napetost 230v. Takrat s termostatom znižaš temperaturo, da se glikol čimbolj ohladi. Ko izplujemo in jadramo, na termostatu zvišamo temperaturo in kompresor se ne bo še lep čas vključil. Vendar v tem času, ko imamo več ali manj vsi na plovilih sončne celice in smo samozadostni, po tem načinu delovanja ni več potrebe. Pred nekaj leti sem izdelal kontroler kateri je omogočal hladilniku tri načine delovanja. Imenoval sem jih ''Pomol'', ''Motor'' in ''Jadra''. V vsakem načinu je kontroler nastavljal drugačno temperaturo v hladilniku in drugačne obrate kompresorja. O tem sem pisal v enem članku. Stvar se mi ni izšla tako kot sem želel, ker sem vgradil kompresor predaleč od hladilnika in kakor si tudi ti napisal, ni OK. Prestavil sem ga ven iz salona, ker je prej preveč ogreval prostor. Po tvoji objavi sem pa ponovno dobil navdih, da bi ga prestavil nazaj pod umivalnik in uporabil tvoj patent za vodno hlajenje.
Ne mi zamerit, če se z napisanim ne strinjaš, pa lep pozdrav in uživaj na Lastovu, mi smo ga za letos izpustili.
Jadranje je odklop
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 5403
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 21:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » Po Avg 14, 2017 14:39

Pozdravljen Marjan
Vse kar si napisal drži le glikol ima še eno funkcijo in tu je bistvo vsega. Vsi izparilniki slabo odvzemajo toploto saj je v hladilniku medij zrak. Glikol okoli cevk izparilnika pa ima odlično prevodnost, zato se glikol veliko hitreje pohladi kot bi se vsebina v hladilniku. Ko se glikol pohladi, kompresor izklopi nato pa glikol po CELOTNI POVRŠINI HLADILNIKA
ENAKOMERNO HLADI notranjost kolikor pač to omogoča naložena vsebina in zrak v hladilniku. S tem je doseženo, da v sistemu ni elementa, ki bi zaviral hlajenje ko kompresor deluje, zato kompresor vedno lahko deluje na optimalnih obratih, da se vse dogaja s kar se da najvišjim izkoristkom in v čim krajšem času.
LP Iztok
Uporabniški avatar
EDO
Admiral
Prispevkov: 1881
Pridružen: Po Nov 16, 2009 13:44
Kraj: Ljubljana - Lovran - Umag

OdgovorNapisal/-a EDO » Po Avg 14, 2017 15:04

Sedaj mi je veliko bolj jasno kako stvar deluje. Se pravi, da je v vmesnem prostoru ohišja hladilnika (zato je dvoplaščen) po celotni površini oz. bolje povedano volumnu vmesnega prostora med plaščema glikol. V bistvu je celotni plašč izparilnik.
Če je temu tako potem pa bolje skoraj ne more bit.
Ja ni kaj, kaj takega pa res ni v trgovinah na policah. Vsaka čast. Še morda podatek, če ni skrivnost - koliko te je vse to stalo. Vem, da si vložil ogromno lastnega dela pa vendar. Najbolj me zanima koliko je stala izdelava dvoplaščnega ohišja.
Jaz sem sicer (zaenkrat) zelo zadovoljen s hladilnikom, ki sem ga takrat izdelal in izoliral z vakuumskimi paneli (kompresor SD35). Seveda malo traja preden pohladi ampak, ko enkrat doseže temperaturo se vklaplja zelo malo - bi rekel v povprečju za kakšne 10-15 min/h. Ponoči pa še bistveno manj. Montiral sem dva dodatna rač. ventilatorja za boljše zračenje kompresorja. V hladilniku pa mi ventilator žal ne dela, ker je nanj kapljal kondenz. Moram zamenjat pozicijo pa mislim, da bo tudi to špilalo.
Seveda pa se to s tvojo rešitvijo ne more primerjat - ne z vloženim časom, denarjem in predvsem končnim rezultatom.
Living well is the best revenge
https://www.facebook.com/NotaBeneSailing/
Uporabniški avatar
MarjanT
Admiral
Prispevkov: 920
Pridružen: Pe Sep 14, 2007 12:51
Kraj: Sežana

OdgovorNapisal/-a MarjanT » Po Avg 14, 2017 20:07

Ja, sedaj sem tudi jaz kapiral. Spregledal sem, da je izparilnik po celotni površini. Kar sem prej napisal velja za izparilnike z glikolom, kateri so v prosti prodaji.
Jadranje je odklop
Uporabniški avatar
MarjanT
Admiral
Prispevkov: 920
Pridružen: Pe Sep 14, 2007 12:51
Kraj: Sežana

OdgovorNapisal/-a MarjanT » Po Avg 14, 2017 20:12

Pa še nekaj, a je izparilnik standarden - neprodušno zaprt med dve inox plošči, ki sta sestavni del hladilne komore, v prostoru kjer je glikol, ali je izparilnik narejen po meri ?
Jadranje je odklop
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 5403
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 21:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » Po Avg 14, 2017 22:03

Popolnoma vse je narejeno po meri. Problem je bil, ker nisem znal izračunat potrebnega razmaka med cevkami v notranjosti izparilnika. Izgleda, da sem/smo še kar dobro zadeli razmak.
Stroškov še nisem skup potegnil, vsekakor pa to ni poceni varianta je pa najboljša in če nekaj delaš zase in z ljubeznijo potem racionalnost pri meni ne igra vloge.
Uporabniški avatar
nautilus
Kapitan
Prispevkov: 174
Pridružen: Po Jan 25, 2010 08:30
Kraj: Pivka-Cerknica-Lj-Portorož

Re: Hladilnik in zamrzovalnik 12V

OdgovorNapisal/-a nautilus » Če Sep 07, 2017 15:52

Najprej pohvale za realizacijo in nazorno predstavitev.

Tudi mi smo uporabljali vodno hlajen kondenzator.
Po šestih letih uporabe je korozija načela Cu cevko potopljeno v morsko vodo.
Sedaj izdelujemo nov kondenzator (ohišje iz brona, cevko pa bomo uporabili kot je prikazano tule CuNi).
Zanima me katero debelino cevke si uporabil, naša bakrena je bila 6mm (zunanji premer).

LP
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 5403
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 21:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin
Kontakt:

Re: Hladilnik in zamrzovalnik 12V

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » Če Sep 07, 2017 17:21

Cevka za kondenzator katero sem uporabil je narejena za zavorne cevi v vozilih in je standarnih dimenzij. Ne vem točno koliko mm. Tovrstne cevke izdelane iz Bakra Niklja železa in mangana so izjemno odporne na slano vodo.
... Cupronickel is highly resistant to corrosion in seawater because its electrode potential is adjusted to be neutral with regard to seawater. For this reason, it is used for piping, heat exchangers and condensers in seawater systems, marine hardware, and sometimes for the propellers, crankshafts and hulls of premium tugboats, fishing boats and other working boats.

Obenem pa sem vse izdelal tako, da po uporabi vse enostavno splaknem s sladko vodo kateri dodam malce kisa, da preprečim, da bi se v kondenzatorju voda usmradila zaradi daljše neuporabe. Vse skupaj mi vzame cca 2 minuti časa po uporabi hladilnika.
Uporabniški avatar
motorni
Admiral
Prispevkov: 2635
Pridružen: Po Maj 14, 2007 00:04
Kraj: Zagorje

Re: Hladilnik in zamrzovalnik 12V

OdgovorNapisal/-a motorni » Če Sep 07, 2017 21:34

Še to, trdi loti na osnovi srebra imajo elektrokemični potencial blizu bakra, tisti na osnovi kositra pa cca 0,3V manj, kar je za v slano vodo neprimerno, pa še na vibracije niso odporni. Precejšen del vodovodni bakrenih cevi je lotanih z lotom na osnovi kositra, ker ima nižje tališče in je enostaven za delo z navadnim plinskim gorilnikom. Tako da ko bo kdo nesel lotat izmenjevalec, mora priviti mojstra za trdi lot.
__________________
lp
motorni
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 5403
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 21:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin
Kontakt:

Re: Hladilnik in zamrzovalnik 12V

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » Pe Sep 08, 2017 03:04

Uporabljen je trdi lot z najvišjo vsebnostjo srebra kot ga je sploh možno dobiti na trgu. Mislim, da ima v mojem primeru preko 75%. Moram dejansko še enkrat do mojstra in ga vprašati, da ne bo dilem.
Za pripravo paste za lotanje sem moral na bencinsko po destilirano vodo !!
Uporabniški avatar
nautilus
Kapitan
Prispevkov: 174
Pridružen: Po Jan 25, 2010 08:30
Kraj: Pivka-Cerknica-Lj-Portorož

Re: Hladilnik in zamrzovalnik 12V

OdgovorNapisal/-a nautilus » Pe Sep 08, 2017 07:49

Hvala za odgovor.
Spraševal sem zato, ker sem zasledil dve dimenziji 4.75mm in 6mm (zunanji premer). Oboje namenjeno za zavorne sisteme.
Glede lota je pa jasno, da mora biti trdi (srebrov).
Uporabniški avatar
heron
Viceadmiral
Prispevkov: 536
Pridružen: So Avg 25, 2012 14:03
Kraj: Žabnica
Kontakt:

Re:

OdgovorNapisal/-a heron » Pe Sep 08, 2017 22:05

MarjanT napisal/-a:... Mislim, da ima glikol tukaj drugo funkcijo. Prednost izparilca z glikolom je v tem, da akumulira hlad, katerega potem oddaja več časa, brez da bi se kompresor nenehno vklapljal. To je mišljeno za uporabo, ko je barka priključena na omrežno napetost 230v. Takrat s termostatom znižaš temperaturo, da se glikol čimbolj ohladi. Ko izplujemo in jadramo, na termostatu zvišamo temperaturo in kompresor se ne bo še lep čas vključil. Vendar v tem času, ko imamo več ali manj vsi na plovilih sončne celice in smo samozadostni, po tem načinu delovanja ni več potrebe. ...


Marjan, tudi jaz imam vodno hlajen hladilnik in akumulacijo z glikolom, a se ne strinjam s tem, da po tem ni več potrebe zaradi sončnih celic.
Ravno nasprotno: Meni sončne celice podnevi dajejo energijo, ki hladi glikol v hladilnikih (imam dva). Zvečer enostavno ugasnem hladilnik in cel sistem mi deluje odlično ne da bi čez noč sploh obremenjeval akumulatorje.
Ker ponoči ne dela kompresor je sistem celo noč tudi popolnoma neslišen.
V normalnih razmerah hladim le kaki dve uri, v najhujših pogojih (morje okrog 30 C in zrak čez 35) morda 3 do 4 ure na dan.
Na ta režim sem se navadil, der sem imel relativno male in zelo slabe akumulatorje Je pa res, da so zdržali 12 let !
Da so bili slabi vem šele zdaj, ko sem pri Nikoli T-ju nabavil nove in kar ne morem verjet, kako so ti dobri.
Nikoli Tju še javna zahvala za odlično svetovanje pri izbiri akujev glede na moje potrebe. Res ve kaj dela.
Lep pozdrav, Tomaž.

Heron je nazaj z druge poti po svetu in že težko čakam na naslednji odhod.
Takrat se bo vrnil tudi dnevnik na: www.sailmala.com/heron
Ali občasno blog v Angleščini na: www.heronsailing.blogspot.com/
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 5403
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 21:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin
Kontakt:

Re: Hladilnik in zamrzovalnik 12V

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » To Dec 05, 2017 22:10

V prvotni prispevek sem dodal opis lepljenja in materiala.

LEPILO:
...Lepljenje komore/izparilnika opravim s pomočjo PU dvokomponentne zalivne mase TEKAPUR 2K ZALIVNI (Proizvaja TKK Srpenica ob Soči, www.tkk.si
Izjemno pomembno je natančno mešanje po teži in sicer A:B = 1:1,3 ! Pripravi si tabelo tež vnaprej kajti za vlivanje komponent in mešanje imaš časa le 15-20 sekund. Vlivati pa je potrebno med 20-30 sekundami in razpotegniti pripravljeno maso. Če maso nanašamo na kovino jo je potrebno predhodno razmastiti z acetonom. Položiti ozolacijo in paziti, ko se prične peniti, da ne premakne s pozicije panela, ker ta kar zaplava ne glede na obtežitev. Paziti aktivno še najmanj 5 minut.

IZOLACIJA:
...estrudirani poliuretan z zaprtimi celicami debeline 50 in 30mm...

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 0 gostov