Letalnice, velikost in vetrovna izravnava
Moderatorji: moderator2, moderator
Re: Letalnice, velikost in vetrovna izravnava
.
Ja no, letenje na planiški velikanki se je včeraj začelo tudi za točke, prestiž, slavo in denar.
Seveda sem bil tam in užival v čudovitem okolju nordijskega centra. Obisk nad pričakovanji. Skratka, "praznik" se je odvijal v zadovoljstvo vseh nas, do ....
E, tukaj pa pamet odpove!
Šef tekme, Jelko Gros je popolnoma odpovedal. S svojimi odločitvami je izločil z današnje tekme pet vrhunskih letalcev. Vetrovne razmere so se spreminjale, to je res, toda so bile predvidljive. Malo preveč vetra izven koridorja, potem vzgornik, potem brezvetrje, potem v hrbet, zopet vzgornik, .... toda ne, da bi počakal na ugodne razmere. Razmere se niso spreminjale iz minute v minuto ampak so trajale kar po nekaj minut. On pa pošlje najboljše, super letalce v najslabših razmerah po letalnici navzdol. Amatersko! Zame blamaža.
Časa je bilo dovolj in gledalci, bi z veseljem počakali teh 10-20 minut za spektakl, ki bi se moral odviti v korist in zadovoljstvo vseh.
Na svojem "domačem dvorišču" je odpovedal na celi črti. Na svojem področju je odreagiral kot popoln amater. Ne vem, če je smisel izravnav zaletnega mesta in vetra v dodajanju 35 do 40 točk pri posameznikih. Da nekdo pride pred tekmovalca z 20-25m krajšim poletom, ker mu korekcijski faktor pripiše točke,je zame nedopustno.
Morda poskušam pogledat še z očmi tekmovalca. Kariera se gradi in konec koncev gredo samo rezultati v anale! Statistika tekmovalca prikazuje z realnimi dosežki in ne s korekcijskimi faktorji. Kar nekaj jih je bilo včeraj opeharjenih za izboljšanje svojih rezultatov, statistik, celo osebnih rekordov itd. Prav včeraj je Robi Kranjec dosegel jubilej z 200 krat preskočeno dvestotico. Če bi nastopil med zadnjimi bi mu ta mejnik onemogočila žirija. Kaj se ne tekmuje zato, da se postavlja realne dosežke? Korekcijske faktorje bi odobraval v nekaj procentih dosežka, ne pa v 10 do 15 procentov. Najlepše tekme na koncu postrežejo z minimalnimi razlikami med najboljšimi ob zelo podobnih pogojih. Zadnji zmagovalec z letalnice izpred enega tedna je včeraj izpadel popoln brezveznik in se ni uvrstil med 40 in ga ne bo na petkovi tekmi, kot Domen Prevc, kot .... ah, pustimo, boli!
Vem da je to športna panoga, ki se odvija na prostem in je zelo odvisna od vremenskih razmer. Vem da tako je, toda vem, da bi bilo včeraj lahko tudi zelo drugače.
Vse to je moje razmišljanje in morda kdo napiše kaj bolj argumentiranega od mene.
Ja no, letenje na planiški velikanki se je včeraj začelo tudi za točke, prestiž, slavo in denar.
Seveda sem bil tam in užival v čudovitem okolju nordijskega centra. Obisk nad pričakovanji. Skratka, "praznik" se je odvijal v zadovoljstvo vseh nas, do ....
E, tukaj pa pamet odpove!
Šef tekme, Jelko Gros je popolnoma odpovedal. S svojimi odločitvami je izločil z današnje tekme pet vrhunskih letalcev. Vetrovne razmere so se spreminjale, to je res, toda so bile predvidljive. Malo preveč vetra izven koridorja, potem vzgornik, potem brezvetrje, potem v hrbet, zopet vzgornik, .... toda ne, da bi počakal na ugodne razmere. Razmere se niso spreminjale iz minute v minuto ampak so trajale kar po nekaj minut. On pa pošlje najboljše, super letalce v najslabših razmerah po letalnici navzdol. Amatersko! Zame blamaža.
Časa je bilo dovolj in gledalci, bi z veseljem počakali teh 10-20 minut za spektakl, ki bi se moral odviti v korist in zadovoljstvo vseh.
Na svojem "domačem dvorišču" je odpovedal na celi črti. Na svojem področju je odreagiral kot popoln amater. Ne vem, če je smisel izravnav zaletnega mesta in vetra v dodajanju 35 do 40 točk pri posameznikih. Da nekdo pride pred tekmovalca z 20-25m krajšim poletom, ker mu korekcijski faktor pripiše točke,je zame nedopustno.
Morda poskušam pogledat še z očmi tekmovalca. Kariera se gradi in konec koncev gredo samo rezultati v anale! Statistika tekmovalca prikazuje z realnimi dosežki in ne s korekcijskimi faktorji. Kar nekaj jih je bilo včeraj opeharjenih za izboljšanje svojih rezultatov, statistik, celo osebnih rekordov itd. Prav včeraj je Robi Kranjec dosegel jubilej z 200 krat preskočeno dvestotico. Če bi nastopil med zadnjimi bi mu ta mejnik onemogočila žirija. Kaj se ne tekmuje zato, da se postavlja realne dosežke? Korekcijske faktorje bi odobraval v nekaj procentih dosežka, ne pa v 10 do 15 procentov. Najlepše tekme na koncu postrežejo z minimalnimi razlikami med najboljšimi ob zelo podobnih pogojih. Zadnji zmagovalec z letalnice izpred enega tedna je včeraj izpadel popoln brezveznik in se ni uvrstil med 40 in ga ne bo na petkovi tekmi, kot Domen Prevc, kot .... ah, pustimo, boli!
Vem da je to športna panoga, ki se odvija na prostem in je zelo odvisna od vremenskih razmer. Vem da tako je, toda vem, da bi bilo včeraj lahko tudi zelo drugače.
Vse to je moje razmišljanje in morda kdo napiše kaj bolj argumentiranega od mene.
pajer 1
Kdor misli, da ne zna molit, naj gre na morje!
Kdor misli, da ne zna molit, naj gre na morje!
Re: Letalnice, velikost in vetrovna izravnava
Vetrna izravnava je že dobra stvar, ampak imet bi morala neko dopustno toleranco. Vsi, ki jim vreme med skokom pade izven te tolerance, bi morali imet pravico ponovitve skoka. Vse skakalnice imajo žičnice... in fizično to ne bi bil nek hud zalogaj za tekmovalca, tisto mažo se pa tudi mimogrede obnovi.
p.s.
Zanimivo je bilo gledat kako se nekateri z vrhovi smučk "praskajo" za ušesi, drugi jih imajo globoko pod sabo in le nekateri letijo z telesom pod enakim kotom kot smuči, kar je aerodinamično zagotovo najbolje. Ravno v teh "slogih" se kaže to kar sem želel napisat, ko sem nakladal okrog težišča.
Drugače povedano: Le tisti, ki so poravnani z smučmi imajo usklajeno težišče smučk in težišče telesa, obenem pa verjetno tudi celotno težišče "letalnega aparata" ni daleč od idealnega. Tu se mi zdi, da imajo opremljevalci še ogromno dela v vetrovniku. In to z vsakim perspektivnim letalcem posebej.
p.s.
Zanimivo je bilo gledat kako se nekateri z vrhovi smučk "praskajo" za ušesi, drugi jih imajo globoko pod sabo in le nekateri letijo z telesom pod enakim kotom kot smuči, kar je aerodinamično zagotovo najbolje. Ravno v teh "slogih" se kaže to kar sem želel napisat, ko sem nakladal okrog težišča.
Drugače povedano: Le tisti, ki so poravnani z smučmi imajo usklajeno težišče smučk in težišče telesa, obenem pa verjetno tudi celotno težišče "letalnega aparata" ni daleč od idealnega. Tu se mi zdi, da imajo opremljevalci še ogromno dela v vetrovniku. In to z vsakim perspektivnim letalcem posebej.
- habibi Vll
- Admiral
- Prispevkov: 4356
- Pridružen: Po Avg 20, 2012 16:41
- Kraj: LJ.Vižmarje
Re: Letalnice, velikost in vetrovna izravnava
Pajer, popolnoma se strinjam s tvojim mišljenjem glede dolžin skoka in tega blesavega točkovanja.Ko sem gledal skoke, sem čist popizdu, enostavno se ne splača daleč skakat, kar je bistvo skokov, ker kupčkajo s tem točkovanjem povsem nerealno.Spomni se prejšne tekme v Vikersundu, kako so Tandeja spustil, blamaža.Lahko bi se reklo, da je to naredu sedaj Gros.Sam sem 20 let aktivno skakal(na manjših, do 90m-skih)pa so se že takrat merili enim tako drugim drugače.Itak so imeli domačini mal privilegij.Zgleda, da se že tud politka mal meša v vso to čorbo.
Ve se pa itak, da nam hočejo Norvežani speljati še to zadnjo tekmo, ki je legendarna za Planico.
Ve se pa itak, da nam hočejo Norvežani speljati še to zadnjo tekmo, ki je legendarna za Planico.
mašinfirer
Re: Letalnice, velikost in vetrovna izravnava
Vetrna izravnava zelo izboljša pravičnost tekmovanja v spremenljivih vetrovnih razmerah, vendar je potrebno vpliv vetra sproti izenačevati tudi z ustrezno dolžino zaleta.
1 m/s spremembe pri tangencialnem vetru je enakovreden spremembi dolžine naleta za 3 zaletna mesta.
Včeraj je žirija zamujala z odločitvami o znižanju zaleta, ko so se razmere izboljševale in potem proti koncu so zamujali tudi z višanjem zaleta, ko so se razmere slabšale. Posledica je bil predolg polet Schlierenzauerja (ob močnem vzgorniku je skočil s previsokega zaletišča, da bi lahko obstal na nogah) in na koncu nekaj krajših skokov boljših tekmovalcev, ker jim ob vetru od zadaj niso dovolj podaljšali zaletišča. Sistem izravnav deluje pravilno ob pogoju, da tekmovalci dosegajo daljave med K in HS (v Planici med 200 in 240 m). Pri daljših skokih so tekmovalci dodatno očkodovani zaradi sodniških ocen (ker težko doskočijo), pri krajših skokih ne dobijo dovolj vetrovne izravnave.
Če žirija ne določi ustreznega zaletišča, potem je tekma videti kot čista matematika, kjer odločajo preračuni in ne dosežene daljave, ko se nekdo na tekmo uvrsti z 200 m in nekdo odpade s skokom dolgim 230 m.
Jelko Gros je sicer član žirije, vendar ima le enega od treh glasov in zagotavljam vam, da je v Planici on vedno tisti, ki želi, da skakalci skačejo z višjega zaletišča.
1 m/s spremembe pri tangencialnem vetru je enakovreden spremembi dolžine naleta za 3 zaletna mesta.
Včeraj je žirija zamujala z odločitvami o znižanju zaleta, ko so se razmere izboljševale in potem proti koncu so zamujali tudi z višanjem zaleta, ko so se razmere slabšale. Posledica je bil predolg polet Schlierenzauerja (ob močnem vzgorniku je skočil s previsokega zaletišča, da bi lahko obstal na nogah) in na koncu nekaj krajših skokov boljših tekmovalcev, ker jim ob vetru od zadaj niso dovolj podaljšali zaletišča. Sistem izravnav deluje pravilno ob pogoju, da tekmovalci dosegajo daljave med K in HS (v Planici med 200 in 240 m). Pri daljših skokih so tekmovalci dodatno očkodovani zaradi sodniških ocen (ker težko doskočijo), pri krajših skokih ne dobijo dovolj vetrovne izravnave.
Če žirija ne določi ustreznega zaletišča, potem je tekma videti kot čista matematika, kjer odločajo preračuni in ne dosežene daljave, ko se nekdo na tekmo uvrsti z 200 m in nekdo odpade s skokom dolgim 230 m.
Jelko Gros je sicer član žirije, vendar ima le enega od treh glasov in zagotavljam vam, da je v Planici on vedno tisti, ki želi, da skakalci skačejo z višjega zaletišča.
- habibi Vll
- Admiral
- Prispevkov: 4356
- Pridružen: Po Avg 20, 2012 16:41
- Kraj: LJ.Vižmarje
Re: Letalnice, velikost in vetrovna izravnava
Si me kar potolažil o Jelku Grosu in ti verjamem.Čeprav sem bil že kar skeptičen o njem, seveda po raznoraznih debatah v družbi, ki je eden bolj brihten kot drugi, verjetno z mano vred

mašinfirer
Re: Letalnice, velikost in vetrovna izravnava
Jelko Gros je z svojo trmo kriv za marsikaj dobrega pri skokih. Menim, da bi bila Planica precej negativno drugačna, če on ne bi bil tak kot je in njega dolžit za to, da ne skačejo v jamo je res pomota.
Re: Letalnice, velikost in vetrovna izravnava
.
Da se nekaj razumemo. Nič osebnega.
Jelko, ali kdorkoli ki je glavni šef tekem naj bi bil glavni odgovorni. Če pa glavni šef tekmovanja ne zmore, ali pa nima toliko moči da pripelje tekmo do konca z najbolj uravnoteženimi pogoji za vse tekmovalce, potem nekaj ne štima.
Po drugi strani pa Schlierenzauer ni kar nekdo. Rutiner, šampion, zmagovalec, 53x prvi in ni nobena posebnost , da je izkoristil dobre pogoje. Ni šel v poden neki kazahstanec, neki no name tekmovalec, šel je Gregor in iz srca bi mu privoščil, da ne bi podrsal. Pa tudi pristanek v "poden" je opravil rutinsko "varno" in s širokim nasmehom pripeljal v iztek. Šampionsko, rutinsko! Bravo!
OK, da ne bom kogarkoli na pranger pribijal, želim le in upam, da bo čimmanj matematike na tekmah.
Zelo uživam ko gledam tele pobe ko odrinejo z mize in poletijo v dolino, čimdlje tem bolje.
.
Da se nekaj razumemo. Nič osebnega.
Jelko, ali kdorkoli ki je glavni šef tekem naj bi bil glavni odgovorni. Če pa glavni šef tekmovanja ne zmore, ali pa nima toliko moči da pripelje tekmo do konca z najbolj uravnoteženimi pogoji za vse tekmovalce, potem nekaj ne štima.
Po drugi strani pa Schlierenzauer ni kar nekdo. Rutiner, šampion, zmagovalec, 53x prvi in ni nobena posebnost , da je izkoristil dobre pogoje. Ni šel v poden neki kazahstanec, neki no name tekmovalec, šel je Gregor in iz srca bi mu privoščil, da ne bi podrsal. Pa tudi pristanek v "poden" je opravil rutinsko "varno" in s širokim nasmehom pripeljal v iztek. Šampionsko, rutinsko! Bravo!
OK, da ne bom kogarkoli na pranger pribijal, želim le in upam, da bo čimmanj matematike na tekmah.
Zelo uživam ko gledam tele pobe ko odrinejo z mize in poletijo v dolino, čimdlje tem bolje.
.
pajer 1
Kdor misli, da ne zna molit, naj gre na morje!
Kdor misli, da ne zna molit, naj gre na morje!
Re: Letalnice, velikost in vetrovna izravnava
Pri vodenju tekmovanja v skokih veljajo naslednja pravila:
- vodja žirije je tehnični delegat,
- člana žirije sta še asistent tehničnega delegata in vodja tekmovanja,
- vodja tekmovanja je član žirije in ima pri odločitvah 1 glas. Skrbeti mora za to, da je skakalnica ustrezno pripravljena za tekmovanje in da vse službe pri organizaciji in izvedbi tekmovanja dobro delujejo.
Za operativno vodenje tekmovanja skrbi asistent FIS direktorja glede na razmere na skakalnici in v sodelovanju z organizatorji, žirijo in TV ter seveda ob upoštevanju odločitev žirije.
- vodja žirije je tehnični delegat,
- člana žirije sta še asistent tehničnega delegata in vodja tekmovanja,
- vodja tekmovanja je član žirije in ima pri odločitvah 1 glas. Skrbeti mora za to, da je skakalnica ustrezno pripravljena za tekmovanje in da vse službe pri organizaciji in izvedbi tekmovanja dobro delujejo.
Za operativno vodenje tekmovanja skrbi asistent FIS direktorja glede na razmere na skakalnici in v sodelovanju z organizatorji, žirijo in TV ter seveda ob upoštevanju odločitev žirije.
https://www.tepes.info/domov/jadranje/
-
tyson
Re: Letalnice, velikost in vetrovna izravnava
Zakaj ni bilo v nedeljo na letalnici Kranjc Roberta pa Domna Prevca 
Re: Letalnice, velikost in vetrovna izravnava
tyson napisal/-a:Zakaj ni bilo v nedeljo na letalnici Kranjc Roberta pa Domna Prevca
ker je imelo pravico nastopa samo 30 najboljših v svetovnem pokalu.
Tako je vsakič na zadnji tekme sezone.
pajer 1
Kdor misli, da ne zna molit, naj gre na morje!
Kdor misli, da ne zna molit, naj gre na morje!
-
tyson
Kdo je na strani
Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 0 gostov
