Najino delo, Izdelava unikatnega nakita in slik

Tukaj lahko razpravljate o vsem, kar ne sodi v nobeno od zgornjih rubrik. Vseeno naj ne vsebuje preveč politike, verskega prepričanja in podobnega, kar lahko hitro preveč razdvaja ljudi!

Moderatorji: moderator2, moderator

Uporabniški avatar
Grega295
Admiral
Prispevkov: 3327
Pridružen: Ne Apr 04, 2010 21:50

Re: Najino delo, Izdelava unikatnega nakita in slik

OdgovorNapisal/-a Grega295 » So Apr 28, 2018 21:05

Leut napisal/-a:Tu ne gre za foušijo ampak za strokovni komentar oziroma splošno razlago, kaj umetnost je - bi morala biti.

Leut, sem prebral tvoje zapise nekajkrat, pa razlage oz. strokovnega komentarja kaj umetnost je - bi morala biti, žal ne najdem oz mislim, da ga v zapisanim ni. Me pa tematika zanima in bi prosil bolj jasno razlago.

Leut napisal/-a:Ni čudno (to se vidi tudi iz postov morjeplovcev), da povprečen človek ne zna več ločiti, kaj je dobro in kaj ni, kaj je ljubiteljsko in kaj od stroke ...

Bi lahko tudi glede zgornjega dobili eno tvojo razlago, navedbo ali povezavo, kaj je torej dobro in od stroke. Recimo, kot navodilo "povprečnemu človeku".
Uporabniški avatar
Leut
Admiral
Prispevkov: 1251
Pridružen: To Sep 11, 2012 16:51

Re: Najino delo, Izdelava unikatnega nakita in slik

OdgovorNapisal/-a Leut » Ne Apr 29, 2018 17:20

Ko pridem po praznikih domov, se bom potrudil malo več napisati na to temo. Se pa to ne da kar z dvema besedama.
tyson

Re: Najino delo, Izdelava unikatnega nakita in slik

OdgovorNapisal/-a tyson » Pe Maj 04, 2018 09:16

Leut napisal/-a:Ko pridem po praznikih domov, se bom potrudil malo več napisati na to temo. Se pa to ne da kar z dvema besedama.



Prav nestrpno že čakam, saj vem, da bo korektno razloženo. 8)
Daki

Re: Najino delo, Izdelava unikatnega nakita in slik

OdgovorNapisal/-a Daki » Pe Maj 04, 2018 12:39

Leut napisal/-a:Tu ne gre za foušijo ampak za strokovni komentar oziroma splošno razlago, kaj umetnost je - bi morala biti.


Tukaj pa res velja tisti pregovor, da imajo vsake oči svojega malarja. Tukaj se vsak sam odloči, ali bo kupil neko umetnino z težo, ali pa nekaj kar ti lepo paše v stanovanje.
Uporabniški avatar
Leut
Admiral
Prispevkov: 1251
Pridružen: To Sep 11, 2012 16:51

Od umetnosti proti kiču - hoja po tanki črti

OdgovorNapisal/-a Leut » Pe Maj 04, 2018 22:44

V razmislek vsem, ki jim ni vseeno.

Estetiko slike določa slikarjevo oziroma gledalčevo pojmovanje lepega nasproti grdemu. Odvisno je od časa, kulture, družbene ureditve in tehnologije, v kateri se oba nahajata. Sodobna umetnost dejansko interpretira dvojnost lepo/grdo kot nekaj relativnega, nejasnega in težko določljivega.

Sodobna estetika lepega in grdega je precej manj jasna, kot je bila v preteklosti. Odbijajoče podobe, ki so odstopale od običajnih mer in oblik, so nekoč zlahka opredelili za grde. A že v romantiki (konec 18. st.) se to spremeni. Na videz strašni prizori neviht, puščav, ruševin, brodolomov so razumljeni kot odraz neposrednega in veličastnega stvarstva, ki nas obkroža. Herojsko lepi smo že, če dostojanstveno preživimo tragične dogodke, ne glede na to, kakšen je naš zunanji videz. Grda zunanjost ne pomeni več grde osebnosti. V 20. stoletju se v likovni umetnosti pojavi tudi estetika grdega s tako imenovanim gibanjem art brut, kjer so umetniki iskali lepoto v najmanj cenjenih materialih (smeteh) ali izdelkih (tudi otroških risbah, ki jim do takrat niso pripisovali estetske vrednosti).

Z industrializacijo proizvodnje se je pojavila nova kategorija estetike, ki so jo v 19. stoletju poimenovali kič. Predstavlja izdelke, ki na videz delujejo umetniško. So brez prave vsebine, obenem pa površno in ceneno posnemajo umetniške sloge in vzorce iz preteklosti. Uporablja se jih kot poceni okras domov ali okolice. Kič je lahko prisoten tudi v umetniškem delu, in sicer kot nepotrebno ponavljanje ali umeščanje kompozicijskih elementov v sliko, arhitekturo, glasbo, besedilo ... Posebno poglavje kiča v umetnosti predstavlja smer pop art–a v 20. stoletju, kjer so umetniki poskušali estetiko kiča izvirno povzdigniti v umetnost.

Poleg estetike, pogojuje vrednost slike (velja za vse zvrsti umetnosti) predvsem njena vsebina in tehnična izvedba. Ta je odvisna od slikarjeve izvirnosti, obvladovanja slikarskih tehnik in orodij ter njegovih sposobnosti predstavljanja idej in konceptov širšemu občinstvu. Če gledalec razume trud, ki ga je slikar vložil v svoje delo, ga zna tudi oceniti. V primeru, da se to ne zgodi, je reakcija zavračanje ali površna kritika. To pa pomeni, da je lažje ocenjevati podobe, v katerih se jasno vidi slikarjevo obvladovanje veščin realističnega prikaza stvarnosti, ter čas, ki je bil vložen v njihovo izdelavo. Med poznavalci in zbiratelji na drugi strani pa so najbolj cenjene slike, ki so drzne, nenavadne, izvirne in v katerih se pojavi nov tehnični postopek slikanja. Bolj kot pridnost je cenjena izvirnost! Če ne spoznavaš umetnikov, jih ne vidiš pri delu in ne slediš razvoju določene umetnosti, te lahko sodobne umetnine zlahka zavedejo.

Tanke. Resnično tanke, skorajda neopazne so meje med nekaterimi umetniškimi področji in sodobnimi izraznimi pojavi, ki se spogledujejo z umetniškim. In meja med dobrim in slabim, prav tako ni dosti bolj debela.

Poglejmo si malo pobližje sodobni fenomen kiča, kaj prav za prav je?

Harold Rosenberg, pisatelj in umetniški kritik, je pred dobrimi petdesetimi leti dobro razčlenil, kaj je kič. Res je, da se lahko okoli tega prepiramo in dlakocepimo v nedogled, vendar je kič v vsej svoji osnovi povezan samo in edino s slabim okusom – ta pa je pripet na izobrazbo, trdi Rosenberg. Žal je zadel v polno, tja, kjer najbolj boli. Elemente, ki sestavljajo kič, je zreduciral na ceneno erotičnost, politično in ideološko propagando, religioznost in dovolj veliko mero sentimentalnosti. Pravi tudi, da mora biti kič prepoznaven tako kot katerikoli drug izdelek. In, dodaja, da mora za prepoznavanje kiča obstajati možnost replikacije. Če vse do sem povedano strnemo in se ozremo naokoli, potem lahko samo sklonimo glavo in si rečemo, da smo nekje pošastno grdo zavozili. Vse to tvori namreč naš vsakdan.

Popevkarstvo, ki je ena bolj čislanih glasbenih panog v tem našem prostoru (če izvzamemo veselice, televizijske oddaje narodno-zabavnih formatov, pripadajoče tv-kanale in radijske postaje), ima vse zasluge za to, da je glasbeni kič postal standard najširše potrošnje in sprejemanja. Herman Broch, avstrijski pisatelj, je okarakteriziral ta družbeni fenomen – imenoval ga je človek-kič. Kdo/kaj je to? To je subjekt, ki nenehno niha med resnostjo in neresnostjo, ki v vsaki stvari išče hitro in poceni zadovoljstvo, katerega eno figo briga kontekst stvari ali dogodka in ki je naravnan izrazito potrošniško. Znano?

Gre namreč za novodobno obliko nekoga, ki mu rečemo "turist". Prav ta kič turist pa se ne nanaša samo na človeka, ki potuje, obiskuje tuje kraje in se vrača za domačo peč, temveč predvsem za človeka, ki se sprehaja po svetu kot mene-se-ne-tiče voajer, je nabiralec spominkov in nastavljavec pred objektiv fotoaparata. Samo to. V današnjem času pa ga moramo razumeti še kot tistega, ki razume ves svet kot nekakšen Disneyland z vsemi mogočimi čudesi, samo na pravi televizijski kanal moramo pritisniti in že smo tam. Vse je oddaljeno samo en klik.

Posebna vrsta kiča so filmi – in še posebno telenovele in tako imenovani videospoti. Film, telenovela ali videospot kič je prepoznan po petih temeljnih elementih. Najprej ga obdaja tisto, čemur se v nemščini reče Stimmung, torej nekakšno vzdušje, razpoloženje – ki je gledalcu vsiljeno. Kot drugo gre za izumetničenost v smislu nenaravnosti in popačenosti, osladnega pretiravanja. Temu sledijo šablone in stereotipi, nato patos in moralni sklepi, za konec pa še prikrita, a dovolj očitna pornografija. In če/ko pogledamo praktično katerikoli slovenski glasbeni videospot (ne glede na glasbeni žanr) današnjega časa in bližnje zgodovine, lahko odkljukamo vse našteto. Prepričajte se sami.

V to kategorijo sodijo tudi vsa vizualna sporočila, torej plakati za koncerte, veselice in dogodke od valentinovega (14. februar), da ne omenjamo 8. marca in 25. marca (materinski dan), ki je bil najprej posvečen materinstvu in se je praznoval 15. maja. Filmski in televizijski kič, reklamni oglasi, glasbeni videospoti, butaste reklame za vsakdanjo nego in komercialno obnašanje populističnih trgovskih dušebrižnikov nam zagotovo ne bi smeli biti v ponos.

Boljše je imeti nič kakor pa ta kapitalistični kič.
Daki

Re: Najino delo, Izdelava unikatnega nakita in slik

OdgovorNapisal/-a Daki » Pe Maj 04, 2018 23:00

Mislim, da je šlo vse skupaj malo predaleč. Petra malo za hobi dela stvari, ki so ji všeč in to je to. Če so komu všeč, si jih pa lahko omisli. Po moje ste Tyson-a čisto neupravičeno napadli, prvo z delom na črno, potem pa še o tem, da ne gre za umetnostne presežke. Si sploh ne upam predstaviti mojih hobijev.
SR 290
Admiral
Prispevkov: 4848
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

Re: Najino delo, Izdelava unikatnega nakita in slik

OdgovorNapisal/-a SR 290 » Pe Maj 04, 2018 23:14

Morda je bilo delo na črno res pretirano, ampak potuha nadebudnim poslovnim začetnikom gor ali dol, dejstvo je, da se tale zastonjkarska reklama na levi vleče že nekaj tednov in, ko bi tema lepo zamrla, je nekdo načrtno izzval Leuta. Očitno je tudi slaba reklama dobra. :D

Daki, hobiji so za dušo in ne za denar! Nekoč mi je prijatelj povedal:"Če se želiš odvaditi odvisnosti od hobija, se začni poklicno ukvarjat z njim!" :mrgreen:
tyson

Re: Najino delo, Izdelava unikatnega nakita in slik

OdgovorNapisal/-a tyson » So Maj 05, 2018 09:08

Leut:
odlično napisano, hvala da si si vzel čas in pojasnil nekaj dejstev.
Težko je opisat umetnost, saj seže v dobo pred Kristusom od Altamire, do Aboridžinov in do beach arta in dalje...pa vseeno si se potrudil zelo dobro,korektno in razumljivo...vsaj meni.

SR 290:
vidim, berem in razumem da ti je do neke mere žal na relaciji jaz-(link) in ti, nekaj te pa še vedno moti. Misliš morda, da sem vesel, da se je tole razvleklo čez 4 strani? Ne. Misliš da mi je do tega, da se ustvarja dobra-slaba reklama? Ne. Misliš da je vse načrtno? Ne.

Vsem:
čisto preprosto sem želel objavit link na drug forum, kjer se stvari in delo lahko ogleda...v užitek ali zgražanje...in sem tudi ga objavil, pripravljen na pohvale, kritike, nič ali vsaj malenkosten odziv.
Dolgo sva odlašala, da FB sploh pride do naju, pa je prišel prav zaradi najinega dela, predvsem pa pritiska najinih prijateljev, ki so enostavno pritiskali, da se vidi še širše. Tudi stran so mi postavili drugi, jaz ne Petra je ne znava!!!
Ob mnenjih pa skušam ostajat nevtralen, razen če gre mnenje direkt narobe. Edino to skušam korigirat, če sem že avtor tega posta.

Kritikom:
Leut je omenil Rosenberga, da gledalec skuša ugotovit in ocenit slikarjevo delo na način, koliko časa je za to porabil, izvirnost...in da je to med drugim odvisno od gledalčeve izobraženosti...mi gre na smeh, če pomislim, da se tipka že četrta stran...le zakaj? :roll:
SR 290
Admiral
Prispevkov: 4848
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

Re: Najino delo, Izdelava unikatnega nakita in slik

OdgovorNapisal/-a SR 290 » So Maj 05, 2018 09:49

Zato!


SR 290 napisal/-a: Očitno je tudi slaba reklama dobra. :D



@Leut, ko že omenjaš nemško govoreče filozofe in odbito muziko, bi morda omenil kaj bi dejal Wurst:"Kič-tič." :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Nazadnje spremenil SR 290, dne So Maj 05, 2018 09:51, skupaj popravljeno 1 krat.
Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 6231
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
Kraj: Ljubljana

Re: Najino delo, Izdelava unikatnega nakita in slik

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » So Maj 05, 2018 09:51

Ne glede na to da nas je nekajkrat zaneslo precej daleč od začetne vsebine teme in so si v njej mnenja nekajkrat tudi precej vroče nasprotovala, je bila ta razprava z argumenti in pripravljenostjo izvedeti argumente nasprotne strani.

In iz nje mi ni v spominu ostal noben slab ali žaljiv, pač pa nekaj odličnih prispevkov. Če bi se to razdružilo (odcepilo iz te teme), bi jim lahko manjkal kontekst, tako da je meni pravzaprav najbolj všeč tako, kot je.

Morda bi le morebitno nadaljnjo razpravo o delu na črno in prehodu iz hobija v delo (to je naravni prehod vsakič, ko je otrok najprej modelar, potem pa odraste v obrtnika, inženirja, umetnika...) nadaljevali v novi temi in ne tu, morda s povezavo nazaj sem, kjer se je začela.

Tyson, ko sem skušal pogledati povezavo na FB v prvem prispevku teme, se mi tam ni nič pametnega pokazalo (neka diagnoza, ki si je pa nisem zapomnil)... Ampak zdaj ista povezava na FB dela. Zanimivo...
Correct me if I am wrong, please.

Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...
Uporabniški avatar
MareC
Admiral
Prispevkov: 3365
Pridružen: Če Mar 06, 2008 08:20
Kraj: Ljubljana... Otok

Re: Najino delo, Izdelava unikatnega nakita in slik

OdgovorNapisal/-a MareC » So Maj 05, 2018 09:58

če bi bil jaz moderator v tej temi, bi jo takoj izbrisal in to celotno
vemo kako je z reklamiranjem na forumu in tukaj bi morali biti striktni

marsikdo ima dejavnost pa to ni važno ali ljubiteljska z minimalnim zaslužkom ali veliko podjetje
REKLAMA je REKLAMA in to ne sodi v ta okvir foruma ampak na desno stran, drugače brisanje

samo, moderator v tem delu foruma nima jajc to narediti, raje še sam kaj dopiše (bravo moderator)
:roll:
SR 290
Admiral
Prispevkov: 4848
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

Re: Najino delo, Izdelava unikatnega nakita in slik

OdgovorNapisal/-a SR 290 » So Maj 05, 2018 10:27

@MareC,

Ta potuha mi ne sede, pa če se še tako trudim.
Reklama je reklama, Balkan je pa Balkan in tale tema vključno z mojimi prispevki lepo pove kje je lociran tale forum. :mrgreen:


p.s.
Če nekaj ukradeš si tat, ne glede na vrednost kraje. Upam, da se vsaj z tem stavkom strinjamo...
Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 6231
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
Kraj: Ljubljana

Re: Najino delo, Izdelava unikatnega nakita in slik

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » So Maj 05, 2018 11:14

Kar je zgoraj napisal MareC, je po mojem prvi slab prispevek v tej temi.

Moj odgovor je tule.
Correct me if I am wrong, please.

Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...
tyson

Re: Najino delo, Izdelava unikatnega nakita in slik

OdgovorNapisal/-a tyson » So Maj 05, 2018 12:28

SR 290 napisal/-a:Zato!


SR 290 napisal/-a: Očitno je tudi slaba reklama dobra. :D



@Leut, ko že omenjaš nemško govoreče filozofe in odbito muziko, bi morda omenil kaj bi dejal Wurst:"Kič-tič." :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



Pa menda nisi užaljen?
Samo ZATO???
Sicer te te cenim kot izkušenega in kompetentnega forumovca, tukaj pa skrivaš barve. Kaj te muči z moje strani?
tyson

Re: Najino delo, Izdelava unikatnega nakita in slik

OdgovorNapisal/-a tyson » So Maj 05, 2018 12:30

MareC napisal/-a:če bi bil jaz moderator v tej temi, bi jo takoj izbrisal in to celotno
vemo kako je z reklamiranjem na forumu in tukaj bi morali biti striktni

marsikdo ima dejavnost pa to ni važno ali ljubiteljska z minimalnim zaslužkom ali veliko podjetje
REKLAMA je REKLAMA in to ne sodi v ta okvir foruma ampak na desno stran, drugače brisanje

samo, moderator v tem delu foruma nima jajc to narediti, raje še sam kaj dopiše (bravo moderator)
:roll:


Vem zakaj bi brisal, dragi moj!
Ogrožen?

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost