Hladilniki, klimatizacija...

[Marjan Tomki]

V tem prispevku bodo povezave, nižje v temi pa tudi prispevki iz tega področja.

Novo...

Rešitev varčnega hladilnika in zmrzovalnika - NT, 2017

NT je o tem pisal že večkrat (in iz raznih aspiktov: splošna električna shema za različne vrste plovil; kaj je dobrega in kaj manj dobrega pri kaki vrsti hladilnikov; električna energetska bilanca bilanca plovil raznih vrst, vsaj ena že odlična samogradnja na jadrnici, delana hkrati s še nekom, ki mislim da je tudi odlično opisal... )

V tem prispevku je zgodba o izdelavi nove različice, ki zajema vse do sedaj zbrano znanje in iskušnje (avgust 2017).

Iskanje poceni rešitve
(beri hladilniki na plin itn. proti kompresorskim z raznimi rešitvemi - s tem se je tole kazalo začelo)

Kupim plinski hladilnik se ze začela tale.

Hladilnik (Bouges Nina) se je začela tale

Pri EZETIL vs WAECO je bil na koncu nabavljen kompresorski in 'avtor' (mislim da janadino) z njim (in na koncu tudi s porabo denarja) zadovoljen

Spraševalce so v začektu najbolj zanimali hladilniki na plin (seveda tudi kombinacije z 12V DC in 220V AC, absobcijski). Vsi, ki so nekoč imeli plinske (ipd.) in so se oglasili, so doslej že zamenjali za rešitve s kompresorskimi.

Večina odgovorov je torej navajala k sklepu, da absorbcijski najbrž ne bo prav dobra rešitev v opisanih okoliščinah.

Ceneni izdelki imajo največkrat preslabo izolacijo, kar pomeni preveliko porabo energije (kar plačuješ ves čas, ne le ob nabavi hladilnika, in kar je treba prišteti nabavni ceni, ko primerjaš.)

Praktično vsi absobcijski hladilniki na 220V,12V... imajo termostat le na eni veji (praviloma 220V), tako da pri ostalih načinih porablja energijo ves čas

Ceneni lahko nimajo izklopa hlajenja, ko je akumulator skoraj prazen,, kar poskrbi za dogodivščine z zaganjanjem motorja, če ima plovilo le en akumulator

Če potem akumulator ostane predolgo prazen, lahko kmalu vračunaš še ceno menjave akumulatorja, in verjetno se bomo še česa spomnili.

Bistvene reči, povzete od zgoraj

Zbrati podatke
• o barki,
• o virih elektrike in
• o načinu uporabe barke in hladilnika
  
  Recimo:
  
  • za hladno pivo le za nekaj ur dovolj hladilna torba z plastenko s ledom...,
  • za motornjaka, ki mu vsak dan dovolj časa dela motor in ima dober alternator, poraba toka za hladilnik ni problem
  • za jadrnico dneve na sidru ali čez ocean z željo po zamrzovanju ujetih rib itn. pa je lahko treba hladilnik z kar najboljšo izolacijo, kompresorski, premišljeno odvajanje toplote in sončno celico - in vse vmes)

Pri naključnem nakupu kamping opreme po le kar najnižji ceni - če nimaš veliko sreče - dobiš kaj, kar ni odporno na sol, ni uporabno na vročem soncu, sprazni akumulator... Popaziti torej vsaj na to.

Poraba toka za hladilnik

Na to najbolj vpliva, koliko toplote iz okolice prihaja vanj. To pa je odvisno zlasti od:

• kako dobro je hladilnik izoliran (tudi zapiranje)
  
• kako pogosto se odpira,
• kako pogosto in koliko reči na novo vlagaš vanj za ohlajenje (če recimo klapa sproti popije vse, kar uspe hladilnik ohladiti in se stalno vlaga novo, se seveda zelo pozna).
Zlasti, če redko odpiraš, se splača dobro izolirati - in o tem, zelo dobra zgodba tule.
Fotke zdaj žal manjkajo, ker je nekdo najprej sesul strežnik, kjer je imel Edo slike in mu je kasneje še nekdo - verjetno ne isti - vzel veselje do pisanja na forum.

Ideje o integraciji v električno instalacijo

Primer električne instalacije na barki (by NT)

Principi - za hlajenje in še marsikaj navtičnega

Toplotna črpalka - 1 kW lahko ogreje približno enqko recimo kot 3 kW grelec, pa ni 'perpetuum mobile'.

Povezava naprej na povezave v bazo znanja in naprej na bazo znanja na MyBOATSGear. Tu v naši bazi znanja piše, kaj vse mi je bilo tam zanimivo, vkljčno s hlajenjem v navtičnem okolju

[Marjan Tomki]

zakaj pa mora stati povsem vodoravno?

Iz tele slike (in iz opisa je videti, da vse tri krožne tokove (vode z raztopljenim amonijakom, amonijakovega in vodikovega) poganja težnost - oziroma razlika v gostotah (masa na prostornino). Da stvar dela, morajo biti nagibi nagnjenih cevi taki, da tekočine ravno dovolj počasi curljajo (lezejo) po stenah cevi - med tem ko

se utekočinjujejo v T2 (s tem amonijak oddaja toploto v okolje na isti način, kot vas opeče, če kdo zelo polije peč v savni, ko se na peči izparela voda utekočini na najhladnejšem delu savne - vaši koži - in nanjo prenese toploto, ki jo je z izparevanjem na peči prevzela z nje),

se po kapljicah prelivajo iz U v T3 in leze po njem ter se vplinja (s tem amonijak jemlje toploto iz hlajenega prostora na enak način, kot veter hladi našo znojno kožo) v vodikovo atmosfero,

mešanica vodika in plinastega amonijaka je težja (večja masa na volumen) od vodika samega, zato se v cevi T3 in T7 spušča, v T6 je samo vodik, ki je lažji in se zato dviga po isti zakonitosti, zaradi katerega se dviga vlažen, spušča pa suh zrak pri vremenu .

Vodni tok (C-P-B-T4) poganja to, da je voda z raztopljenim amonijakom gostejša (večja masa na volumen) od vode brez njega, in ko lažja in brez amonijaka curlja čez preliv in potem po cevi T4 navzdol, se po tej cevi navzgor dviga amonijak in v njej raztaplja; z amonijakom nasičena v posodi doseže posodo C in težja izriva lažjo iz B spet čez preliv. Potem ko se amonijak raztopi v vodi, v cevi ostane vodik, ki je 'lažji' in ta razlika v 'teži' je pogon za 'vodikov' plinski krog

Kot sem ugotovil, je postopek sestavljen iz samih trikov, od katerih je vsak (če imaš podlago za razumevanje) čisto enostaven. Kot zanimivost, to zamisel sta dopolnila (in dopolnitev patentirala) Albert Einstein in Leo Szilard.


Položaj dovolj blizu vodoravnega potrebujejo

cikcak cevi (utekočinjevalnik amonijaka, uparjevalnik, absorbcijsko telo), v katerih pri večjem nagibu tekočina obstane (tekočina obstane na vodoravni ali premalo nagnjeni cevi, pri še večjem nagibu lahko nastane tudi sifon, ki zaustavi tudi plinski tok)

zamašitev prehoda za vodik in amonijak iz cevi T7 v T4 z vodno raztopino amonijaka, do česar pride, če sliko nagnemo za 30° v levo.

Od dejanske prostorske razporeditve pri vsaki izvedbi absorbcijskega hladilnika je odvisno, v katero smer smemo hladilnik imeti nagnjen in za koliko, kar praviloma piše v navodilih.

Tale dva opisa vsebujeta Elektrolux-ovo zahtevo, koliko sme biti določen hladilnik v mirovanju odmaknjen od vodoravnice, da še deluje http://www.campertrailers.org/3-way_fridge.htm in http://www.aroundoz.com/a_clinic_archive/refrigeration/electrolux_fridges_avan.htm.

Prvi med ostalim iz lastnih izkušenj sporoča, da ne glede na zahteve po vodoravnosti pri avtodomu že nekaj let ni izkusil, da bi ga zezale motnje hlajenja med vožnjo, ko se ustavi, pa pazi na (dovolj) vodoravnost. Mnenja je, da najbrž sunki pri vožnji spravijo (odpljuskajo) plin in tekočino tja, kamor treba, da dela. Res pa je, da se lahko vozi bolj po ravninah.

Za primer, če se zaplete, omenja tudi bližnjico na odpravo težav, ampak ta povezava žal ne dela (mislim pa, da je nekje omenil, da za neko vrsto težave postavi hladilnik na glavo - ampak kaj to pomeni za proces - in kako to naredi pri v avtodom vgrajenem hladilniku (prevali avtodom?) mi pa ni čisto jasno.

Edit: slika zginila - mogoče umrl ali bankrotiral tisti, na katerega strežniku je bila. Dobil sem še na google in je zdaj na moj album
Edit: tu sem našel web arhiv z opisom, saj povezava na opis na vrhu tudi ne dela.

[nuvolari]

pozdrav, tole je bila pa izčrpna razlaga, lepo si se potrudil.
se pravi da kljub temu da se čoln maje oz ziblje to ne bi bil prevelik problem.
sedaj samo ostane stvar odločitve....absorbcijski ali kompresorski ki še vedno po glasovih prevladuje

lp

[Nikola T.]

Mislim, da je Marjan T. dovolj jasno prikazal delovanje in da je sedaj povsem jasno, da absorbcijski hladilnik NIKAKOR NI PRIMEREN ZA PLOVILO.

1. Plin in izpuh.
Pri avtodomu je možno plin in izpuh peljati iz vozila. Propan butan je težji od zraka zato v barki ostane na dnu in se ne prezrači, če zelo močno ne potegne veter skozi notranjost plovila.

2. Nagibanje
Pri avtodomu so pospeški občasni in predstavljajo manjši del časa v primerjavi z daljšo vožnjo. Večino časa so izpolnjeni pogoji, zato se v tem času stanje procesa stabilizira in absorbcijski hladilnik deluje dalje.
Na plovilu pa imamo KONSTANTNO valovanje pri katerem je potrebno obvezno upoštevati še pospešek, ki deluje na vsebino absorbcijskega hladilnika in to ne pomeni. da so lahko valovi do 30° nagiba ampak se proces ustavi že blizu 15° maksimalnega nagiba ponavljajočega vala.

3. Teža dodatne plinske jeklenke je zelo blizu dodatnega akumulatorja in večje sončne celice, ki sta potrebna za delovanje kompresorskega hladilnika v kolikor imaš na plovilu premalo energije, zato dejansko ne vidim prav nobenega, ampak dejansko prav nobenega pozitivnega argumenta, ki bi govoril v prid uporabi absorbcijskega hladilnika na plovilu. Prav nasprotno, zelo nevaren je saj se izredno poveča možnost zastrupitve z ogljikovim monoksidom ali plinom, če pride do napak v delovanju.

ABSORBCIJSKI HLADILNIK (to je tisti, ki rabi za delovanje plinski (propan-butan) plamen)
NI PRIMEREN ZA UPORABO NA PLOVILU (in pika)

Lep pozdrav
Nikola Tesla

[Marjan Tomki]

Uporabnost hladilnika s Peltierjevim načinom na čolnu

S hladilniki izpred nekaj let to ni šlo, zdaj kaže, da pri določenem načinu uporabe s sodobnejšimi hladilniki gre - in je za tak način uporabe plovila in hladilnika ekonomična rešitev.

Rešitev s tem pri uporabniku mato: hladilnik na termočlen za €40 z bolhe. Po napisanem sodeč mato ve, kaj dela (pazi, da se ne sprazni startni aku itn. itn.).

Ko se bodo nabrale izkušnje, bo tudi napisal (če ga ne bomo 'zgnjavili', da nas bo imel 'poln kufer').

Kasaudio ima tak hladilnik že nekaj časa pri podobnem načinu uporabe in njemu se obnese. Način, kjer to gre:

Sam sem letos mel isti hladilnik kot ga je tudi Mato kupil in mi je povsem ustrezal.

Leta nazaj sem imel opravka s takšnim polprevodniškim in tisto je res bilo pravo sranje. Hladilnik ki ga omenja Mato je dosti boljši.

Poraba takega hladilnika je 3.5 A konstantno, kompresorski porabi 4x manj energije, to je res. Na letošnjem 4 dnevnem izletu smo pekli čevape v zadnjem večeru druženja in so brez težav zdržali, tudi pira letos za spremembo nisem pil toplega.

In vse to z 75Ah AGM akumulatorjem, ki ga vsaj po Victron BMV600 prikazovalniku nisem spraznil več kot za 25%. Čez dan pa smo seveda pluli kar je bil osnovni namen izleta.

Na 5m gumi, ki je v glavnem namenjen dnevnemu kopanju, je z motorjem ki dobro polni, elektrike preveč.

Uglavnem da ne bom spet koga od taglavnih razjezu - meni se je tak hladilnik super obnesel, za barke na katerih se biva pa je neprimeren. Vsak ma svoje mnenje in potrebe, če bi pri akumulatorju poslušal priporočila nekatreih tukaj, bi z 2x200AH verjetno zelo težko sploh izglisiral.

Torej za zdaj kaže, da gre, ko:

• je hladilnik s Peltierjevim členom solidnega tipa (da kaj ohladi, pa tok vseeno ni prevelik, pri/po podatkih kasaudio 3,5 A stalno)
• je sistem za polnjenje aku na motorju OK
• se dovolj časa dnevno z dovolj vrtljaji plove na motor - recimo ruta ali podobno potepanje

Zaželjen je tudi nadzor nad polnjenjem aku in porabo elektrike - tako se ne zgodi, da bi ostal s praznim akumulatorjem. Če imaš tak nadzor, ga uporabljaš in pri tem veš, kaj delaš, ni problema.

V takem primeru je izid podoben, kot če je tak hladilnik na tovornjaku, kjer motor teče večino časa, ko teče hlajenje, ali pa na kamperju, kjer ali motor teče, ali pa je električni sistem kamperja priklopljen na elektriko v kampu. Za take okoliščine in za ne prenizke ciljne temperature je videti tak tip hlajenja čisto OK (za prav take okoliščine oziroma zahteve je ta tip hladilnikov najbrž sploh zasnovan).

Nagibanje in podobno - razen mogoče povečane obrabe ležajev za kakšne osi ventilatorjev zaradi učinka vrtavke - ne bi smel biti problem (za absorbcijske praviloma je).

Kdaj - in zakaj - za zdaj kaže da s peltierjem ne gre ali vsaj ni optimalno:

• ko motor teče le redko in/ali malo časa (plovba le nekam blizu in tam visenje na soncu, jadrnica...)
• plovba večjidel s premalo vrtljaji za dobro polnjenje (recimo v glavnem panulanje)
• ko bi kdo rad zelo nizke temperature (zamrzovanje...)

Prvi dve reči ne bi dali dovolj elektrike, za zamrzovanje pa obrnjeni termočlen oziroma peltier vsaj doslej ni bil dober. Tako in zato ne gre pri Grega295 in zato je moral občasno izklopiti tak hladilnik Polanc.

Pero123 pa ni čisto jasno - verjetno pa je gliser s kabino, kjer so tudi drugi porabniki in kapaciteta (in teža) akumulatorjev omejena, da nima težav z glisiranjem, in potem pri spanju na sidru ali boji najbrž ne gre. Da bi bilo bolj jasno, bi bilo pač treba pogledati celo bilanco porabe elektrike na tisti barki in pri njegovem načinu uporabe.

Za take okoliščine je pa videti, da še vedno velja, kar smo ugotavljali na začetku te teme, da je primerna rešitev dobro izoliran kompresorski hladilnik z dobrim načinom zapiranja in pri izrivni jadrnici z akumulatorji dovolj velike kapacitete, tudi, če so nekoliko (ali precej...) težki.

Opomba: Zgornja povezava je vidna le registriranim uporabnikom foruma, zato sem kasaudio-v del navedel tu.

[Gotovlek]

Lep pozdrav Ogromno sem prebral o tem absorpcijkskem hladilniku Zanima me če ga laufam v barki samo na 12 oz 230 v ali je potrebno kaj zračiti ali pri električnem napajanju ne rabim Hvala za odgovor

[motorni]

Nič ne rabiš zračiti. Rabiš pa 180 Ah štroma na 24 ur.