Pravilna DRAG nastavitev

Vse o ribolovu s kopnega, plovila ali podvodnem ribolovu. Dodate lahko tudi primerne lokacije in vaše izkušnje.

Moderatorji: moderator2, moderator, pajer1

maestro9
Višji štabni praporščak
Prispevkov: 43
Pridružen: Po Jul 12, 2010 11:57

Pravilna DRAG nastavitev

OdgovorNapisal/-a maestro9 » So Apr 23, 2011 19:58

Pozdravljeni,
z vašo pomočjo (hvala Tuna & ostali), sem nabavil Shimano TLD 25.

Sedaj pa me zanima (po domače povedano), kako se nastavi pravilno drag lever in kako se to nato uporablja?

Hvala za pomoč!!
LP M.
Uporabniški avatar
mamaMicka
Admiral
Prispevkov: 4811
Pridružen: To Jan 11, 2011 17:27

OdgovorNapisal/-a mamaMicka » Ne Apr 24, 2011 07:25

tudi jaz bi rabil eno :S

Na F&H je razlagal da na eno tretjino nosilnosti vrvice :) Zmeris z potenciometrom(po domace z vago za ribe vagat).
maestro9
Višji štabni praporščak
Prispevkov: 43
Pridružen: Po Jul 12, 2010 11:57

OdgovorNapisal/-a maestro9 » To Apr 26, 2011 19:51

mamaMicka,
kaj med samim vlecenjem (rolanjem) se lahko spreminja/prilagaja potezna moc?

Nekje sem zasledil, da se lahko tako skodi motorcku, vendar mi ni logicno... A ni rocka ravno zato, da se sproti prilagaja? Saj ne ves kako mocna in borbena riba bo prijela, da bi imel 'ravno za njo' nastavljen drag?

Hvala in lp iz Vodic!
Uporabniški avatar
Gaso
Admiral
Prispevkov: 1480
Pridružen: To Dec 09, 2008 09:38
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Gaso » To Apr 26, 2011 19:57

Vi boste doktorirali iz opreme :lol: :lol: :lol:
Ma kakšna vaga in nevem kakšno filozofiranje, potegneš na roko po občutku, kolikor se ti zdi OK, drugače je pa treba kvalitetno opremo kupit, pravo palico in rolo, ne pa debatirati, da lahko "motorček" uničiš itd..., takšna rola kjer se to zgodi, je direktno za v smeti.

Nabavil si Shimano TLD, to je odličen multiplikator, pojdi lovit in se ne obremenjuj.
Uporabniški avatar
mamaMicka
Admiral
Prispevkov: 4811
Pridružen: To Jan 11, 2011 17:27

OdgovorNapisal/-a mamaMicka » To Apr 26, 2011 23:11

Tu @Gaso ti pa ne morem dati prav...

Sam sem popolnoma laik glede trolinga, vendar vem pa, da je ZELO pomembno kako zasponano zavoro imamo. Celo pri lovu na grunt, kaj sele pri šlepanju, ko lovimo predatorje.
Tudi "po občutku je relativno". Če vzamemo mene, ki sem bil do sedaj oradar, kar uspešen kje naj dobim občutek koliko naj bo zategnjena zavora, na multiplikatorju, ki ga drzim prvic v roki, prvic imam gor pletenico, ribo tezjo od 2 kile pa sem videl le v E'Lecrercu?
Je kar prav, da so taksna vprasanja in tudi menim, da je prav, da če bo imel možnost, da si izmeri moč zavore glede na to koliko je obrnjen gumb.

@maestro9 zavora se nastavlja med borbo! Je celo nujno, kot si napisal je odvisno od velikosti ribe!
Uporabniški avatar
Gaso
Admiral
Prispevkov: 1480
Pridružen: To Dec 09, 2008 09:38
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Gaso » Sr Apr 27, 2011 11:09

Jaz večinoma lovim na roko in nimam s tem problemov.
Na palici pa na roko potegnem laks, nastavim toliko kolikor se mi zdi, ne da se mi še vage zraven vlačit in ostalo kramo, tudi nihče tega ne počene. Ko riba zagrabi, vmes vsaj 2x prestavim zaporo po potrebi, običajno ko je riba 5m pred čolnom jo še malo popustim. Iz izkušenj ti lahko povem, karkoli boš nastavljal, npr pri panuli na zobatca, v roku 1 ure boš tudi zapel, spreminjal drag, vse to se vedno na terenu nastavlja po občutku.
Riba 2kg pa je pri meni ni običajen ulov, ker se večinoma ulovi vsaj na mojem področju na panulo 4kg ali več in ne filozofiram tako kot vi tukaj. Glede draga, se pravi ko riba še ni ulovljena, ga nastaviš toliko, da tu svinec in upor ne potegne ven laksa, nato pa še kakšno kg več, to ti je na terenu jasno v 5s. Ne imet čisto nevtraliziran svinec z dragom, saj ko bo riba prijela, se vam bo rola tako hitro odvila, da boste imeli klopčič najlona na roli in po vsej verjetnosti izgubili ribo.
Z Shimano TLD bo verjetno panulal in ne lovil orade, tako da moj prejšni post v tem primeru še vedno stoji, probaš na roko izvleči najlon, brez filozofiranja, ali pa par klikov zapore dodaš ko nevtraliziraš izvlačenje najlona, ko vlečeš ven ribo boš pa tako sproti nastavljal.

Seveda vsa ta silna teorija in krama je nepotrebna, če lovimo na roko :lol:
Uporabniški avatar
mamaMicka
Admiral
Prispevkov: 4811
Pridružen: To Jan 11, 2011 17:27

OdgovorNapisal/-a mamaMicka » Sr Apr 27, 2011 11:32

Ja se strinjam, da po občutku. Vendar če nekaj prvič držiš v roki nimaš občutka, zato je @maestro9 vprašal. Tudi jaz sem na svojem začetku imel veliko vprašanj, vendar nisem imel nikogar za vprašati. Prebral sem kar se na tem svetu da prebrati in se imam po 3 sezonah za relativno dobrega ribiča iz obale.
Gledano na ostale s katerimi sem lovil, ki so sicer veliko ulovili, vendar nikoli, ko smo lovili skupaj :):):)

Predvsem se pa držim pravila...
"Ko ugotoviš, da končno nekaj veš o ribolovu s tem spoznaš, da še veliko ne veš."
Spoznal sem, da vedno znam samo pol.

Kar se nekomu zdi samoumevno JE NEKATERIM NOVO.

Edit: oradolov je bil za primerjavo in vem za kaj se uporablja TLD rola! Tudi 2kg riba je bila le za ponazoritev. Če pa menis, da si zato boljsi ribič, ker iz barke lovis ribe 2kg+, jaz pa iz obale 2kg- pa si verjetno slab ribič ali pa snob.
Meni ni treba govoriti, da lovim ribe iz obale in imajo po 2 kile. Tam kjer sem lani najvec lovil je povprecje 30-40dag, kar pa je proti ostalim od tam vsaj 15dag več. Lovim pa za svoj uzitek in za nikogar drugega.

Če sem pa narobe razumel tvoj post in te po nedolznem napadel se pa ze vnaprej opravicujem.
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 5349
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 21:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » Sr Apr 27, 2011 15:21

Za nastavitev potrebuješ vse pripravljeno kot za ribolov z napeljano vrvico skozi vodila in na koncu vrvice vago. Če je nimaš jo lahko prinesem z barke in izmeriš pri meni.
Slika

Drag - zavora se nastavlja z gumbom, ko je ročica v free poziciji. Ročico zavore nato potisneš do "strike" - prijem in izmeriš silo, ki mora biti NAJVEČ tretjino predpisane nosilnosti vrvice ali role. Upošteva se vedno najšibkejši člen. Domnevam, da bo to v tem primeru prav rola, zato je potrebno silo, ko je rola polna, nastaviti na 25lbr/3 = 8,3lbr nastavi torej na 8-9lbr.

Zakaj je temu tako? Ko se vrvica odvija se zmanjšuje ročica in posledično povečuje sila saj je navor na (idealni) zavori konstanten.

Navodilo za TLD25 imaš TUKAJ.
Po uporabi jo splahni s sladko vodo, vendar imej zavoro takrat do konca. Ob shranjevanju imej zavoro sproščeno. Laks ali vrvico bi na tvojem mestu izbral za 50lbr.
Lep pozdrav
Nikola Tesla
Nazadnje spremenil Nikola T., dne Sr Okt 12, 2011 11:38, skupaj popravljeno 2 krat.
Uporabniški avatar
Gaso
Admiral
Prispevkov: 1480
Pridružen: To Dec 09, 2008 09:38
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Gaso » Če Apr 28, 2011 21:08

mamaMicka, narobe si razumel post, ni panike :lol:

Hotel sem povedati, da sem že večkrat izvlekel tudi na palico 4+ ribe in opozoril, na dogodek kaj se je meni zgodilo, ko sem imel drag preveč sproščen in sem imel klopčič zaradi potega ribe in velike centrifugalne sile, ki je delovala na najlon na multiplikatorju. Ena slika 7 let nazaj, oprema podobna kot TLD 25, takrat ko sem bil še ljubetelj rol in palic.
Slika
Zanjih 6let pa lovim izključno na roko, ampak z razlogom in to ne brez veze in samo z opremo na sliki na mojem avtarju pod imenom.

Kar pa že ves čas tudi po tihem osebno forsiram, pa je ribolov na roko, za panulo na zobatce,gofe, in to ne zato, ker si nebi mogel privoščiti opreme, saj jo imam ampak v skladišču, razlog je ker sam vidim več slabosti kot koristi s palicami in rolami za ribolov gofa in zobatca, poznam pa vse možne sisteme za ribolov teh rib, vse sem tudi testiral, seveda, to je moje osebno mnenje. Vse te debate odpadejo, o vodilih, rolah, palicah, dragu itd..., če loviš na roko.
Je pa treba vsem jasno povedati, ne potrebujete palico, ne potrebujete rolo zlate barve, ne potrebujeta Florocarbon, itd....., za uspešen ulov zobatca, enako uspešno boste lovili tudi brez te krame, da ne bo kdo mislil, da je nujno potrebno vse to kupovati in da se na forumu ne dobi napačen vtis, nič niste v prednosti če lovite s palico, vsaka tehnika ima določene prednosti in slabosti, no jaz osebno lovim na roko.
Zakaj govorim o gofu in zobatcu, ker je ta oprema ravno temu namenjena, palamide, plavice, škombre, lampuge je večji užitek loviti z lažjo opremo, TLD pa mislim da je ravno v rangu zobatca, gofa, za kaj težjega pa zopet ni primerna.

Drugo, kar pa hočem povedati je, da se bo vsak v praksi naučil in naredil kakšno napako itd..., eno je v knjigah učbenikih in na forumih, v praksi pa ima bolj ali manj vsak svoj sistem in nihče ne bo na forumu ulovil kapitalca, pa naj še tako študira opremo. Na koncu, naj ti povem da tudi jaz lovim z obale, v primeru slabega vremena. :lol:
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 5349
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 21:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » Pe Apr 29, 2011 07:29

Treba je vedeti, da Gaso pozna v piko terene okoli Suska in ponekod je lov s palico na sistem čuvarja (utež, ki drsa po dnu) ali down rigerja skoraj nemogoč za tistega, ki na takem terenu lovi prvič, ker zapneš navezo 100%. Ima že natančen občutek kaj lahko pričakuje od ulova in zato lovi raje z lažjo opremo, kar vsekakor nudi večji užitek.

Rola in palica je pri povprečnem navtiku primerna predvsem med daljšimi premiki z dobro rapalo. Pri panulanju z malce rezerve, ko ne spuščaš naveze čisto do dna ampak v varni globini je z palico in rolo večja možnost, da boš ribo, če že je prijela tudi ulovil.
Dober prijem
NT
superpuntar
Kapitan
Prispevkov: 186
Pridružen: Pe Mar 16, 2007 08:49

OdgovorNapisal/-a superpuntar » Pe Apr 29, 2011 08:57

Strinjam se z Gasotom, preveč se komplicira z opremo dandanes.
Rezultati lova so ponavadi bolj odvisni od drugih dejavnikov (sreče?!) :)

Včasih pomislim, da so posti glede opreme (takšne in drugačne) zelo dobra antireklama za nekoga, ki bi rad začel z ribolovom. Sploh če začne nekdo v štartu sanjat o vertical Jiggingu.

"pojdi lovit in se ne obremenjuj!", to je pravi nasvet.

Aja, pa tudi glede te drag nastavitve se strinjam z Gasotom oz. imam enako tehniko; sistem spustiš v vodo, privijaš zavoro, do točke, ko laksa ne vleče več ven, potem še malo bolj priviješ (probaš z roko) in to je to.
In še ena podobnost ; tudi jaz imam rajši viško panulo, bolj jo imam pod kontrolo, bolj je treba "delat" z njo, sploh pa na roke izvleči kakšen lep komad, to je nekaj posebnega.
Uporabniški avatar
H2O
Admiral
Prispevkov: 7536
Pridružen: Po Apr 02, 2007 09:52

OdgovorNapisal/-a H2O » Pe Apr 29, 2011 09:30

Saj ne da bi se hvalil fantje, ampak na tak primitiven laks smo na Maldivih v pol ure ujeli toliko rib, da jih nismo imeli več kam dajat :wink: :

Slika

Slika
Uporabniški avatar
Gaso
Admiral
Prispevkov: 1480
Pridružen: To Dec 09, 2008 09:38
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Gaso » Pe Apr 29, 2011 13:19

To je vse res kar pravi NT, vendar naj dodam še, da je študiranje lokalnega terena, tokov, plime oseke, napoved vremena za kakšen dan naprej, kakšno je bilo vreme pred ribolovom, ali loviš takoj po jugu, po burji pa če tudi je ura 14 popoldne, termoklime, padanje,rast tlaka itd...., to so pomembne zadeve za uspešen ribolov in to je najbolj bistveno in nič ne govorimo o teh zadevah na forumu, ki so bistvene.

Sama tehnika, pa je stvar navade, jaz lovim na čuvar 0.7kg na roko in to iz razloga, ker ko držim v roki, ko se s čuvarjem dotaknem dna, v istem trenutku povlečem 1m, ter tako vedno rešim vabo, pri palici ko sem lovil na čuvar, traja dalj časa, da se vaba vzdigne. Ko začene vrh palice vibrirati, najprej 2s gledamo kaj je, medtem pa je velika verjetnost za zgubimo vabo, ki jo je ponavadi, ko je pravi čas za kapitalce težko dobiti, nato ko končno ugotovimo, da mogoče vlečemo čuvarja po dnu, če imamo srečo in še nismo zapeli, vstanemo iz klopi,sedeža, izvlečemo palico iz nosilca, ter potegnemo panulo par m, da čuvarja dvignemo od dna. Cel postopek traja predolgo, in je zelo velika verjetnost da bomo izgubili vabo, še posebej na terenu, ki ni popolnoma raven. Bistveno sem skrajšal reakcijski čas, tako da palice nisem več dajal v nosilec, ampak sem jo imel enostavno prislonjeno na ramo, tako hitreje reagiraš in pravočasno dvigneš vabo, zato pa pravim, da razna vprašanja pod kakšnim kotom naj bo nosilec palice itd..., so nepomembna, ker je problem čisto nekje drugje.
Sam občutek je na viški z 120 svinci boljši, manj se občuti teža svincev, vendar je problem da je vaba najnižji del panule, tako se skoraj vedno zgodi da ob dotiku z dnom izgubimo vabo, zato imam raje čuvarja, ker je vaba 1.5-2m nad čuvarjem, saj jaz vsako 1min namerno spustim čuvarja na dno, da sem siguren da je globina prava. Tak sistem vedno predlagam vsem začetnikom, ribolov na roko s čuvarjem, ima pa tudi čuvar slabost, da zelo hitro reagira na spremembo brzine, npr. ob zavoju ali zmanjšanju,povečanju hitrosti, v trenutku se nam spremeni globina panule tudi do 5m, pri viški z 120 svinci pa se vse dogaja počasi. To so glavni razlogi zakaj lovim na roko na čuvarja, hitreje reagiram in prilagajam panulo, ker roka v istem trenutnku reagira. Ko sem lovil na palico in čuvarja, sem v vsakem primeru predvez potegnil na roko, saj nisem imel nekega sistema za demontažo čuvarja.
To je moj sistem, s katerim že vrsto let uspešno lovim, 100m najlona 1mm + 100 parangalske vrvi , čuvar 0.7kg, predvez 15m 0.8mm 3 trnki Owner Gorilla 4/0, premični 1/0, izolacija koaksialnega TV kabla za zapreti iglici kljun, vzdrževanja nobenega, po potrebi krajšam predvez in na novo zavežem trnke, odvisno od poškodovanosti najlona, v povprečju vsakih 5-7 rib zavežem na novo trnke:
http://www.youtube.com/watch?v=fZnzMBb9qL8
Pogosto pa imam na površini tudi palico iz 1. slike, kjer vlečem vabo na površini brez svincev, cca 50m za barko, tudi na to palico sem na površini parkrat ujel gofa, zato jo vedno vlečem na površini med tem ko lovim zobatce, če ne drugega mi ohranja vabo pri življenju, nato pa samo predveze zamenjam.
maestro9
Višji štabni praporščak
Prispevkov: 43
Pridružen: Po Jul 12, 2010 11:57

OdgovorNapisal/-a maestro9 » So Apr 30, 2011 20:23

Nikola Tesla napisal/-a:Za nastavitev potrebuješ vse pripravljeno kot za ribolov z napeljano vrvico skozi vodila in na koncu vrvice vago. Če je nimaš jo lahko prinesem z barke in izmeriš pri meni.
Slika

Drag - zavora se nastavi tako, da ročico zavore potisneš do pozicije strike - prijem in nato z gumbom nastaviš silo, ki mora biti NAJVEČ tretjino predpisane nosilnosti vrvice ali role. Upošteva se vedno najšibkejši člen. Domnevam, da bo to v tem primeru prav rola, zato je potrebno silo, ko je rola polna, nastaviti na 25lbr/3 = 8,3lbr nastavi torej na 8-9lbr.

Zakaj je temu tako? Ko se vrvica odvija se zmanjšuje ročica in posledično povečuje sila saj je navor na (idealni) zavori konstanten.

.... Nikola Tesla


Hvala Nikola Tesla!! Seveda hvala tudi ostalim (Gaso, mamaMicka), iz vseh stvari se da nekaj naučiti.

Dejansko se s poizkušanjem največ naučiš, vendar vaši nasveti (izkušnje) lahko pripomorejo, da se mi (začetniki) občasno izognemo neljubim dogodkom/pripetljajem/karkoli, hkrati pa tudi lažje razumemo princip 'zakaj-zato', 'kaj-kako'.

Kljub temu, da nisem tokrat nič ulovil na multirolo, sem se pa precej 'igral' (testiral) in spoznaval principe delovanja.

Ponavljam - hvala NT & co.
Poleti bo seveda več uspeha, slike pa bodo objavljene tudi tukaj :)

LP, M.
matjaz80
Viceadmiral
Prispevkov: 383
Pridružen: Sr Sep 24, 2008 11:10
Kraj: Nova Gorica

OdgovorNapisal/-a matjaz80 » So Apr 30, 2011 20:46

imate tudi kaj izkušenj z vertical jigging?

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gosta