Akumulator - življenjska doba

Vse o popravilu plovil, motorjev in opreme na plovilih, tehnični nasveti

Moderatorji: moderator2, cibro, Marchi, moderator

Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 6231
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » Če Apr 03, 2014 19:01

Kot je napisal Matejc - HARPOON elektronika d.o.o..

Med ostalim je tam tudi precej prispevkov, kakršne je Nikola T. objavljal v prejšnjih časih tudi na Morjeplovcu.




Marchi napisal/-a:Če je Top šit, potem lahko kdo razume da je TOP drugi pa da je ŠIT.
Kaj zdaj?

Pa še to vprašam. A je tale Top ali šit, ker poceni pa je?
http://www.akumulator.si/izdelek/S6%200 ... ik-za-mppt

    Pogledal navodilo za izdelek na povezavi - tisto je le prikazovalnik, s katerim lahko kaj vidiš in nastavljaš, ne pa tudi MPPT kontroler solarnega polnjenja, na katerega bi tole priklopil. Kolikor lahko vidim, za uporaben sistem rabiš še nekaj od tega pa seveda mora biti med sabo združljivo...

    Pa še vedno to ni ekvivalentno tistemu, kar razumem, da imajo v mislih andrejv, admin in Matejc.

    Tole je videti, da je bolj namenjeno vikendu, ki nima priklopa na javno elektro mrežo in - glede na 10A max toka za porabnike - tudi ni stalno naseljen. Predvideva namreč samo razmeroma majhne porabnike -verjetno razsvetljavo in nekaj zabavne elektronike, že hladilnik je lahko problematičen, sesalnik - mogoče, če ostalo ugasneš...

    Zlasti avtopiloti na jadrnici, pa zaganjači, sidrni vitli in podobno - pri 10A max. porabe na temle ne bo šlo.

    Če pa hočeš vedeti, kaj se dogaja z akuji, verjetno rabiš nekaj, kar lahko meri vse, kar gre v aku in vse kar gre iz njega, in verjetno to zmore omenjeni Victron battery monitor.

    http://www.victronenergy.com/battery-monitors/bmv-600s%20and%20bmv-602s/
    The BMV-600S and BMV-602S are high precision battery monitors. The essential function of a battery monitor is to calculate ampere-hours consumed and the state of charge of a battery. Ampere-hours consumed are calculated by integrating the current flowing in or out of the battery.

    Da to more, mora zaznavati ves tok v in iz aku - omenja pa 500A shunt.

    Majčkena razlika od tistih 10A...

Trajnost akumulatorjev...
    Že zadnjič sem o tem nekaj čaral, pa nisem bil zadovoljen. Zdaj je malo bolje tule.

    V enem stavku povzeto - bolj ko poskrbiš, da akumulator nikoli ni prazen - oziroma da je prazen čim manj časa - dalj ti bo služil; za leta normalne rabe pa se ti bo postaral - lahko tudi 'crknil' iz mesta - pa bo, če mu narediš karkoli, za kar tisti tip ni primeren oziroma na kar je tisti tip zelo občutljiv.

    Polnjenje s prevelikim tokom za GEL je tak NE, prazen akumulator pod ničlo za kateregakoli (razen morda - oziroma manj - GEL) je NE (pri praznem ni kislina ampak vsaj na vrhu voda, to zmrzne in razžene aku...)

    Za to pa rabiš ustrezno dimenzioniran(e) akumulator(je) ustreznega tipa in ustrezno reč za polnjenje - in za tako ustrezno dimenzioniranje moraš poznati porabo - pa smo spet nazaj tule.

    In tudi v tistem mojem prispevku je - debela - povezava na HARPOON.
Correct me if I am wrong, please.

Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...
Uporabniški avatar
od kapitana zena
Admiral
Prispevkov: 1092
Pridružen: Po Dec 05, 2011 12:43

OdgovorNapisal/-a od kapitana zena » Če Apr 03, 2014 20:42

Aky napisal/-a:Kdo pri nas prodaja Victron izdelke?

Jaz imam sicer pozitivno bilanco čez poletje (190W celic) a pozimi ne.

A.


http://www.alpin.si/kamping_karavaning_ ... ltaika.htm
Uporabniški avatar
kr en
Admiral
Prispevkov: 6703
Pridružen: So Nov 22, 2008 21:20
Kraj: From sea to sky
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a kr en » Če Apr 03, 2014 21:02

Spet en cel kup nepotrebnega teoretičnega politiziranja.
Kje ga kupite, je prav ku.c. Pač nekje. Kjer vam je pač bližje ali pa dobite kak % rabata.

Bistvo je, da v vsakem trenutku vidite koliko % so še polni AKUji,
Koliko vam v danem trenutku "jemlejo" porabniki,
Koliko kapacitete vam je še ostalo in koliko ste porabili.
In še en pomemben podatek. Ob polnjenju, kdaj so 100% polni!

That's all.

Nima pa ta napravica (Victron) nobene veze s sončnimi celicami. Razen, da kaže koliko polnijo.
"..Jer ovi ljudi normalni, tako su mi dosadni..." Jasmin Stavros
Uporabniški avatar
od kapitana zena
Admiral
Prispevkov: 1092
Pridružen: Po Dec 05, 2011 12:43

OdgovorNapisal/-a od kapitana zena » Če Apr 03, 2014 21:17

kr en:
Meni (ja, seveda, kapitanu tudi) je Joško svetoval Stecco. Ni bila poceni, ampak zelo pregledno kaže koliko solarca polnita akumulatorje. In koliko procentna je njihova napolnjenost.

Nad 12V napetostjo bedi Vetusov Battery Watch, ki kombinira različne akumulatorje v optimum (tako vsaj pravijo). Start motorja ima vedno prioriteto.

24v pa je popolnoma brez nadzora, kar me počasi začenja motiti. Ženske moramo imeti vse pod kontrolo. Ne morem iz svoje kože :lol:
Uporabniški avatar
kr en
Admiral
Prispevkov: 6703
Pridružen: So Nov 22, 2008 21:20
Kraj: From sea to sky
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a kr en » Če Apr 03, 2014 21:30

Zdej pa sem že prekratek :oops:
Kaj imasta pol barke na 12, pol pa na 24V?

Jaz imam vse na 24V in mi stanje obeh bank kaže ta napravica. Solarna panelčka pa polnita le servisno banko.
"..Jer ovi ljudi normalni, tako su mi dosadni..." Jasmin Stavros
Uporabniški avatar
od kapitana zena
Admiral
Prispevkov: 1092
Pridružen: Po Dec 05, 2011 12:43

OdgovorNapisal/-a od kapitana zena » Če Apr 03, 2014 22:31

kr en napisal/-a:Zdej pa sem že prekratek :oops:
Kaj imasta pol barke na 12, pol pa na 24V?

Jaz imam vse na 24V in mi stanje obeh bank kaže ta napravica. Solarna panelčka pa polnita le servisno banko.


Fifty-fifty, nee... samo par naprav je na 24V (sidrni winch, dva monster wincha, roll za genovo, bowthruster).
Na novo napeljavat niti slučajno ne misliva, zdaj je čas za plut! Ko bo treba flikat, bova pa flikala 8)

Noetov sindrom naju več ne muči :lol:
Uporabniški avatar
kasaudio
Admiral
Prispevkov: 4115
Pridružen: Po Dec 13, 2010 08:32
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a kasaudio » Pe Apr 04, 2014 14:50

A lahko kdo pove oznako od tega victron-a. Sem gledal na njihovi strani in tega je kar veliko.

LP
Uporabniški avatar
gregor.n
Admiral
Prispevkov: 4409
Pridružen: Pe Apr 04, 2008 10:26
Kraj: Zanzibar
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a gregor.n » Pe Apr 04, 2014 20:33

https://medisken.si
Uporabniški avatar
Grega295
Admiral
Prispevkov: 3327
Pridružen: Ne Apr 04, 2010 21:50

OdgovorNapisal/-a Grega295 » Pe Apr 04, 2014 20:41

Uporabniški avatar
Marchi
Admiral
Prispevkov: 7092
Pridružen: Če Apr 17, 2008 11:08

OdgovorNapisal/-a Marchi » Pe Apr 04, 2014 21:22

Tukaj naj bi bila debata "samo" o tem, kako vzdrževati, polniti in uporabljati akumulator, da bo čimdlje zdržal, torej o življenjski dobi akumulatorja.
Seveda so stvari prepletene, zgleda se temu ne znamo izogniti.
Prav, da si prilepil link, kjer je debata o sorodni temi že potekala. Čimveč takih povezav, namesto nepotrebnega ponavljanja.
Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 6231
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » Po Apr 07, 2014 08:30

Marchi, bistvo je še vedno tole (čeprav je mogoče temu kr en nekaj prispevkov više 'rekel' 'nepotrebno teoretično politiziranje').

Oziroma še točneje... akumulatorji se v bistvu starajo le, ko niso polni.
Da ti trajajo dolgo, jih je po izpraznitvi v čimkrajšem času treba napolnti in to napolniti do konca - in jih obdržati napolnjene.

Energija na plovilu na HARPOON

Marjan Tomki napisal/-a:...

Trajnost akumulatorjev...
    Že zadnjič sem o tem nekaj čaral, pa nisem bil zadovoljen. Zdaj je malo bolje tule.

    V enem stavku povzeto - bolj ko poskrbiš, da akumulator nikoli ni prazen - oziroma da je prazen čim manj časa - dalj ti bo služil; za leta normalne rabe pa se ti bo postaral - lahko tudi 'crknil' iz mesta - pa bo, če mu narediš karkoli, za kar tisti tip ni primeren oziroma na kar je tisti tip zelo občutljiv.

    Polnjenje s prevelikim tokom za GEL je tak NE, prazen akumulator pod ničlo za kateregakoli (razen morda - oziroma manj - GEL) je NE (pri praznem ni kislina ampak vsaj na vrhu voda, to zmrzne in razžene aku...)

    Za to pa rabiš ustrezno dimenzioniran(e) akumulator(je) ustreznega tipa in ustrezno reč za polnjenje - in za tako ustrezno dimenzioniranje moraš poznati porabo - pa smo spet nazaj tule.

    In tudi v tistem mojem prispevku je - debela - povezava na HARPOON.

Na tisti povezavi (v bazo znanja) je pojasnjeno, kaj pomeni katera od kratic za tipe akumulatorjev in njihove osnovne posebnosti - torej, za kaj kateri je in za kaj ni, kaj prenese in kaj ne....

Na povezavi, ki je tam, je Nikola T. opisal tudi, kaj pravzaprav je 'staranje' akumulatorja - in jaz tega ne znam opisati bolje.
HARPOON napisal/-a:SULFATIZACIJA to je proces, zaradi katerega skorja celice otrdi in zato kislina težje prehaja skozi njo. Sposobnost sprejemaja in oddajanja kemične energije se upočasni. Akumulator izgubi nazivno kapaciteto. Celice postajajo na površini krhke in se pričnejo luščiti. Ko se nabere na dnu dovolj vsedline pride do stika na celici in akumulator je zanič. Sulfatizacija je proces staranja, katerega efekt pa se drastično poveča kadar ostane akumulator dolgo nenapolnjen ali pa kadar ga nenadzorovano polnimo prehitro ali na previsoko napetost
Correct me if I am wrong, please.

Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...
330i
Kontraadmiral
Prispevkov: 210
Pridružen: Ne Okt 10, 2010 12:07

Staranje akumulatorja

OdgovorNapisal/-a 330i » Če Apr 10, 2014 23:44

Pozdrav,
tukaj je nasutih kar nekaj "bučk" zakaj in kako se starajo akumulatorji. Najprej povejmo, da vse spodnje navedbe veljajo za žvepleno-kislinske akumulatorje pa naj bodo takšni s tekočim elektrolitom, VRLA-AGM ali VRLA- GEL.

V akumulatorju je aktivni material (PbO2) v obliki svinčeve paste, ki je nanešen na mrežice (Pb), separatorji iz polietilena, ki preprečujejo stik med pozitivno in negativno ploščo in seveda elektrolit v obliki H2SO4.

Če malo poenostavimo poteka pri praznjenju/polnjenju naslednja kemična reakcija (pri praznjenju iz leve proti desni in pri polnjenju obratno):

PbO2 +H2SO4 ---- PbSO4 +H2O

Torej ion SO4 prehaja iz elektrolita v plošče akumulatorja. PbSO4 ima 2,7 krat večji volumen od PbO2 in v primeru, da akumulator ni namenjen ciklični uporabi (globokim praznjenjem), PbSO4 s svojim večjim volumnom fizično poškoduje celice - po nekaj globokih praznjenjih pri avtomobilskih akumulatorjih prebije separator in akumulator je zanič.
Prav tako se zaradi mehanskih obremenitev potrga mrežasta struktura plošč in deli, ki zaradi tega niso več električno povezani s poli so enostavno "mrtvi".

Ta reakcija ni popolnoma reverzibilna in zaradi tega se s časom v ploščah nabira vse več sulfata, kar pomeni, da se zmanjšuje kapaciteta akumulatorja.

Ker je sulfat tudi neprevoden (še posebej) po nekaj dneh, je potrebno akumulator čimprej po izvršenem praznjenju dati na polnjenje in ga do konca napolniti.

Drug proces zaradi katerega se zmanjšuje kapaciteta akumulatorjev je korozija plošč. Poteka v glavnem na pozitivni plošči in pomeni, da se prevodne poti v ploščah (mrežice) počasi tanjšajo in s tem se povečuje el. upornost akumulatorja in to pomeni večjo obremenitev pri startih.

Korozija je večja pri povišanih temperaturah (meritve se izvajajo v pri 20 st. C po evropskih normah).
Nazadnje spremenil 330i, dne Pe Apr 11, 2014 10:38, skupaj popravljeno 1 krat.
330i
Kontraadmiral
Prispevkov: 210
Pridružen: Ne Okt 10, 2010 12:07

Akumulator

OdgovorNapisal/-a 330i » Pe Apr 11, 2014 00:05

V akumulatorjih poteka vseskozi tudi proces samopraznjenja - to pomeni, da ne glede na to ali so na akumulatori priključeni porabniki, le-ta prazni.
Zato je potrebno akumulator vsake toliko časa ponovno napolniti - časovna obdobja so različna glede na tip in tehnologijo proizvodnje. Generalno pa bi bilo dobro vsake 3 mesece izmeriti napetost odprtega kroga in če le-ta znaša pod 12,4 ali 12,5 V akumulator dopolniti.

Napolnjenost akumulatorja najlažje preverimo z meritvijo gostote kisline (ki pa ni vedno mogoča - VRLA in GEL). V startnih akumulatorjih gostota kisline znaša med 1,28 in 1,29 g/cm3. Akumulator je napolnjen, ko je gostota kisline vsaj cca. 1h stabilna v vseh celicah akumulatorja.
Bolj enostavna (vendar tudi manj zanesliva metoda) je merjenje napetosti odprtega kroga akumulatorja po izvršenem polnjenju in ta mora biti okrog 12,7 V.

Še malo o tipih akumulatorjev:
Startni (avtomobilski akumulatorji) so namenjeni za zagon motorjev. Globoka praznjenja niso priporočljiva oz. le-ta močno skrajšujejo življenjsko dobo akumulatorja. Akumulator normalno dela (v avtomobilu) med 80 in 95% napolnjenosti. Torej tudi, ko ga npr vzamete iz avtomobila in naj bi bil poln ponavadi temu ni ravno tako. Če ga uskladiščite, ga je potrebno prej napolniti. Akumulatorji proizvedeni v Ca-Ca tehnologiji imajo manjše samopraznjenje in zmanjšano porabo destil. vode. Njihova slabost pa je, da jih je precej težko ponovno napolniti, če so enkrat globoko prazni. Vsi ti akumulatorji imajo tekoči elektrolit v celicah. nekateri so t.i. zaprte izvedbe pokrova.

Semitrakcijski akumulatorji (TAB Motion in podobni) so proizvedeni v enaki tehnologiji kot startni akumulatorji le da imajo malo bolj debele plošče (včasih uporabljene tudi PBSb - antimonske zlitine) in s tem izboljšano odpornost na korozijo ter separatorje, ki imajo na notranji strani nekakšno gobico, ki zmanjšuje, da sulfat prebije separator pri bolj globokih praznjenjih. Na podoben način so narejeni tudi nekateri Start-Stop akumulatorji za avtomobile.
330i
Kontraadmiral
Prispevkov: 210
Pridružen: Ne Okt 10, 2010 12:07

Akumulatorji

OdgovorNapisal/-a 330i » Pe Apr 11, 2014 00:29

VRLA -AGM akumulatorji - imajo elektrolit vpit v separatorje iz steklenih vlaken. torej v njih ni tekočega elektrolita - je vpit v nekakšne gobice, ki razdvajajo plošče, da ne bi prišlo do kratkega stika. Zaprti so z neprodušnimi ventili in v njih poteka rekombinacija kisika in vodika, ki se sproščata med polnjenjem in praznjenjem (elektroliza vode). Odpiranje ventilov in polnjenje s previsoko napetostjo povzroča izgubo destilirane vode v akumulatorju (ki je ne moremo nadomestiti) in skrajšajo njegovo življ. dobo. Ti akumulatorji so bolj odporni na ciklične obremenitve (naj bi imeli cca. 300 ciklov ob 80% izpraznjenosti - v resnici pa je to število ciklov precej manjše, vendar še vedno cca. 3x večje kot pri navadnih startnih akumulatorjih). Akumulatorji so nekakšne dvoživke (med cikličnimi in startnimi), ker imajo malo notranjo upornost, omogočajo praznjenje in polnjenje z visokimi tokovi, vendar so primerni za "light aplication" - za ne tako globoka praznjenja in starte.

No prej sem pozabil omeniti tudi elektrolizo vode, ki poteka pri polnjenju in praznjenju v akumulatorju. Voda torej razpada na H2 in O2 ione, ki izhajajo iz akumulatorjev pri za to namenjenih stranskih odprtinah. Potrebno je vedeti, da h2 pri določeni koncentraciji lahko že ob najmanjši iskri eksplodira in da se pokalni plin zadržuje v akumulatorjih (v "labirintu" pod pokrovom) in zunaj njih. Boljši akumulatorji imajo za to protieksplozijske čepe, ki preprečujejo, da bi iskra iz zunanjosti povzročila eksplozijo v notranjosti akumulatorja.

V enem od prispevkov je bilo lepo napisano glede ciklusov - manjše so globine praznjenja, več ciklusov bo akumulator zdržal in krivulja števila ciklusov z globino praznjenja eksponentno pada. Če akumulator pri 80% izpraznjenosti zdrži 300 ciklov, jih pri 20% izpraznjenosti zdrži npr. 2000.

To pomeni, da je akumulatorje potrebno ob vsaki priložnosti napolniti četudi so "skoraj" polni in nikakor ne prazniti "do konca" in šele potem polniti.

Za popolnoma izpraznjen akumulator se šteje tisti, ki je oddal 80% nazivne kapacitete. Bolj globoka praznjenja škodujejo tudi cikličnim akumulatorjem, ker poškodujejo njihovo zgradbo in jih nikakor ne priporoča nobeden od proizvajalcev.

No naj bo dovolj za danes... Dolgo sem odlašal s pisanjem, ker je snov zelo obširna. Na vprašanja bom rade volje odgovoril, če ima kdo kakšno dobronamerno pripombo je pa tudi dobrodošla.
Mogoče bi v nadaljevanju lahko kaj rekli še na temo VRLA-GEL in cikličnih akumulatorjev (s tubularnimi ploščami).
Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 6231
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » Pe Apr 11, 2014 09:12

Slika

Mene običajno 'gnjavijo', da pišem spise; če pa spustim preveč podrobnosti, čisto lahko kje izpade kaj bistvenega in ostanejo bučke :oops: .

Iz tega, kar si napisal, pa mislim da je lepo videti tudi, zakaj oziroma kako stalno vzdrževanje (dopolnjevanje) z dobrim sistemom s sončnimi celicami podaljša trajnost akumulatorjev.

Slučajno veš, kako ozirom s čim PbO2 (ki je bil praškast, ko sem imel z njim opravka) spravijo oziroma spremenijo v pasto?
Correct me if I am wrong, please.

Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost