Kompresija

Vse o popravilu plovil, motorjev in opreme na plovilih, tehnični nasveti

Moderatorji: moderator2, cibro, Marchi, moderator

Uporabniški avatar
Tex
Admiral
Prispevkov: 8355
Pridružen: Sr Mar 28, 2007 00:28
Kraj: Morje

OdgovorNapisal/-a Tex » Sr Jan 11, 2012 20:39

imaš ZS
SlikaSlika
“There’s no point having a boat if you don’t use it!”
Uporabniški avatar
frikmusic
Admiral
Prispevkov: 653
Pridružen: Po Dec 14, 2009 15:53
Kraj: Ljubljana-Volme Kamenjak
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a frikmusic » Sr Jan 11, 2012 22:07

Hvala Tex,
zelo obširna literatura mi bo zelo zelo prav prišla vendar podatka o kompresiji nisem zasledil.
Še enkrat hvala, če najdeš podatek o kompresiji prnesem plato pirčka.


Frik
Frajtonerca je prava stvar...
Uporabniški avatar
glens
Admiral
Prispevkov: 951
Pridružen: To Avg 17, 2010 18:25
Kraj: ACI Ičići

OdgovorNapisal/-a glens » Sr Jan 11, 2012 23:14

frikmusic napisal/-a:Hvala Tex,
zelo obširna literatura mi bo zelo zelo prav prišla vendar podatka o kompresiji nisem zasledil.
Še enkrat hvala, če najdeš podatek o kompresiji prnesem plato pirčka.


Frik


Če imaš podan začetni volumen in končni volumen, oz volumska razmerja, se da čisto lepo izračunat kakšen tlak moraš izmerit.
Literaturo imam v LJ in bom v soboto v LJ, pa ti lahko izračunam kar želiš, je pa to čist osnovna termodinamika,
Če se potrudim in iz glave vzamem formulo, se za izentopno spremebo(p*v^(kapa)=konst.) glasi V2/V1=(p1/p2)^(1/kapa), kapa pa mislim, da je za zrak 1.4.

Ne me čisto vzet za besedo, lahko da sem kaj mimo pihnil, bom pogledal v soboto, če še no bo gdo podal točnega odgovora.

Pošlji mi na zs vse podatke, ki jih imaš.

LP
Uporabniški avatar
kasaudio
Admiral
Prispevkov: 4120
Pridružen: Po Dec 13, 2010 08:32
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a kasaudio » Sr Jan 11, 2012 23:24

Če je kompresijsko razmerje 1:X potem bi moral dobiti malo več kot X barov če ti motor 100% dihta. Malo več zato, ker se zrak med kompresijo tudi segreje. Upam da nisem kakega kozla ustrelil.


Kozel ustreljen usred ćela.
Uporabniški avatar
frikmusic
Admiral
Prispevkov: 653
Pridružen: Po Dec 14, 2009 15:53
Kraj: Ljubljana-Volme Kamenjak
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a frikmusic » Če Jan 12, 2012 06:27

glens napisal/-a:
frikmusic napisal/-a:Hvala Tex,
zelo obširna literatura mi bo zelo zelo prav prišla vendar podatka o kompresiji nisem zasledil.
Še enkrat hvala, če najdeš podatek o kompresiji prnesem plato pirčka.


Frik


Če imaš podan začetni volumen in končni volumen, oz volumska razmerja, se da čisto lepo izračunat kakšen tlak moraš izmerit.
Literaturo imam v LJ in bom v soboto v LJ, pa ti lahko izračunam kar želiš, je pa to čist osnovna termodinamika,
Če se potrudim in iz glave vzamem formulo, se za izentopno spremebo(p*v^(kapa)=konst.) glasi V2/V1=(p1/p2)^(1/kapa), kapa pa mislim, da je za zrak 1.4.

Ne me čisto vzet za besedo, lahko da sem kaj mimo pihnil, bom pogledal v soboto, če še no bo gdo podal točnega odgovora.

Pošlji mi na zs vse podatke, ki jih imaš.

LP



Točno o tem govorim fotr mi razlaga da je to mogoče zračunat mehaniki da se to ne da podatka o kompresiji pa ne dobim že 14 dni.

Motor je FIAT AIFO 8061 srm01 Turbo Diesel
5500cm3
Kom. razmerje 15,7:1
linijski 6 cyl.
200kw-270km 3200 U/min
Frajtonerca je prava stvar...
Uporabniški avatar
Nikola T.
Admiral
Prispevkov: 5410
Pridružen: Ne Nov 29, 2009 21:12
Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Nikola T. » Če Jan 12, 2012 07:47

Kot sem že na začetku dejal je kompresijsko razmerje dejansko samo razmerje volumnov v različnih taktih. Tlak plinov pa se seveda ne spreminja v enakem razmerju , kar je lepo opisal Glens. Ampak za nas kot hobi uporabnike je že zgolj primerjava tlaka med cilindri dovolj za ugotavljanje stanja motorja.
Merilnikom tlaka itak ne zaupam toliko da bi bil popolnoma prepričan, da je odčitek zares pravi. Pred kakšnim mesecem sem kupil prav tistega za cca 30€ in je dejansko samo toliko vreden kolikor stane. Za primerjavo in ugotovitev ali je z batom, obročki in cilindrom vse OK je dovolj.
LP NT :D
Uporabniški avatar
glens
Admiral
Prispevkov: 951
Pridružen: To Avg 17, 2010 18:25
Kraj: ACI Ičići

OdgovorNapisal/-a glens » Če Jan 12, 2012 07:54

Točno tako, kot je napisal NT.

Kot sem pa že sam omenil ,je pa najbolj pomembno razmerje kompresij med cilindri. Sicer za dizle se ne spoznam, vendar je pri tebi razlika kar velika in bi po mojem bilo potrebno menjati batne obročke, ali pa pregledati ventile, mogoče pa kakšen spušča, in se zamenja samo ventil z nasedom.
Uporabniški avatar
Gorki
Kontraadmiral
Prispevkov: 257
Pridružen: Po Jul 25, 2011 11:15
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Gorki » Če Jan 12, 2012 07:57

Če komu kaj pomaga:

http://en.wikipedia.org/wiki/Compression_ratio

gledat je pa potrebno dynamic compression ratio, ker odmična gred zapre sesalne ventile kar nekaj stopinj za SMT (spodnjo mrtvo točko) oz. pri 2T se izpušni kanali zaprejo tudi kar nekaj stopinj za SMT.

Nekaj na temo vpliva višje kompresije pri 2T motorjih:
http://www.drrinc.com/pdfs/higher_compression6.pdf

Tole je pa ena od biblij 2T friziranja, kjer so zadeve zelo lepo razložene:
http://www.datafan.com/Horsepower_Blog/ ... -handbook/

Upam, da sem kaj pomagal.
Trunkelj
Kapitan fregate
Prispevkov: 111
Pridružen: Če Jan 12, 2012 01:06
Kraj: Šentvid pri Strični-ankaran-krk-umag-zrče

OdgovorNapisal/-a Trunkelj » Če Jan 12, 2012 10:49

Nekaj na temo vpliva višje kompresije pri 2T motorjih:
http://www.drrinc.com/pdfs/higher_compression6.pdf

Tole je pa ena od biblij 2T friziranja, kjer so zadeve zelo lepo razložene:
http://www.datafan.com/Horsepower_Blog/ ... -handbook/

zadeva je zelo zanimiva HVALA ti za tole samo je pa vse skup kopija z knjige ABRAHAM BELL 2 stroke engines po tej knjigi bom in sm ze nafrizeru mojega tomosa samo se sestavit ga je treba

L.P Damjan
Uporabniški avatar
Tex
Admiral
Prispevkov: 8355
Pridružen: Sr Mar 28, 2007 00:28
Kraj: Morje

OdgovorNapisal/-a Tex » Če Jan 12, 2012 10:53

hmm, če je tole :

motometer values

26 bar ? min 19 bar ?

potem imaš na strani 7 spodaj, pa še piše kako izmeriti... ??

Nevem Hino motorji so 6500ccm 6cyl ,turbo intercooler 220hp in imajo comp 18:1..
SlikaSlika

“There’s no point having a boat if you don’t use it!”
Uporabniški avatar
frikmusic
Admiral
Prispevkov: 653
Pridružen: Po Dec 14, 2009 15:53
Kraj: Ljubljana-Volme Kamenjak
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a frikmusic » Če Jan 12, 2012 16:25

Pozdravljeni,

tudi na Iveco servisu ne dobim podatka za kompresijo.
Verjetno pa je pri novemu nekje med 20,5 - 23 bar.
Sedaj sem že prepričan da se pri starih dieslih kompresijsko razmerje pomnoži z 1,3 do 1,4 samo tuki pride razlika 1,5 bara kar je pa zame neuporaben podatek ker imam v večini cyl. 19 bar. V primeru da je kompresija pri novemu cca 20,5 bara je 19 barov zadovoljivo v drugem primeru pa je zelo bogo.

Frik
Frajtonerca je prava stvar...
Uporabniški avatar
frikmusic
Admiral
Prispevkov: 653
Pridružen: Po Dec 14, 2009 15:53
Kraj: Ljubljana-Volme Kamenjak
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a frikmusic » Če Jan 12, 2012 16:41

Tex napisal/-a:hmm, če je tole :

motometer values

26 bar ? min 19 bar ?

potem imaš na strani 7 spodaj, pa še piše kako izmeriti... ??



Nevem Hino motorji so 6500ccm 6cyl ,turbo intercooler 220hp in imajo comp 18:1..



Tex problem je da ta podatek ni za enak motor kot je moj in uprašanje če je ista kompresija ker se moj motor vrti za 500 ali več obratov več kot zgoraj omenjeni in zato ima verjetno manjšo kompresijo.
Frajtonerca je prava stvar...
Uporabniški avatar
mamaMicka
Admiral
Prispevkov: 4811
Pridružen: To Jan 11, 2011 17:27

OdgovorNapisal/-a mamaMicka » Če Jan 12, 2012 17:13

@frikmusic

Kot so ze ostali povedali je bistveno samo odstopanje od valja do valja...
Po tvojih navedbahje pri tebi odstopanje relativno veliko. Osebno menim, da ni kritično sploh ker navajaš, da motor dela lepo, lepo vžiga, ne troši olja itd...
Ko boš začel olje tankati in ne dolovati pa veš, da bo zabave kmalu konec!
Ne sodi me, dokler me ne spoznaš, ne podcenjuj me, dokler mi ne postaviš izziva in ne govori o meni, dokler ne govoriš z mano!
Uporabniški avatar
Gorki
Kontraadmiral
Prispevkov: 257
Pridružen: Po Jul 25, 2011 11:15
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Gorki » Če Jan 12, 2012 17:55

Trunkelj napisal/-a: zadeva je zelo zanimiva HVALA ti za tole samo je pa vse skup kopija z knjige ABRAHAM BELL 2 stroke engines po tej knjigi bom in sm ze nafrizeru mojega tomosa samo se sestavit ga je treba

Majhna dobronamerna popravka:
-ni ABRAHAM BELL ampak Alexander Graham Bell
-Gordon Jennings je izdal svojo knjigo leta 1973. Prva izdaja Bell-ove knjige Two stroke performance tuning je pa izšla 1984.
;)

Je pa Bellova knjiga tudi super. Še ena biblija o 2t tuningu.

Želim ti uspešno sestavljanje in veliko želenega efekta.
Uporabniški avatar
Gorki
Kontraadmiral
Prispevkov: 257
Pridružen: Po Jul 25, 2011 11:15
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Gorki » Če Jan 12, 2012 18:25

frikmusic napisal/-a:Sedaj sem že prepričan da se pri starih dieslih kompresijsko razmerje pomnoži z 1,3 do 1,4...


Verjetno si narobe napisal, kompresijsko razmerje se POTENCIRA in ne množi s konstanto izentrope (večinoma označena z grško črko kappa ali gamma), ki je odvisna od vrste plina, ki ga stiskamo in je za zrak 1,4.

Glede na trajanje odprtosti sesalnega ventila po SMT pa obstajajo neki faktorji (manjši od 1) s katerimi množiš teoretičen tlak v ZMT, da dobiš dejanski tlak v ZMT.

Kaj pa tako imenovani "leak down test"? Nabiješ zrak v cilinder in opazuješ padanje tlaka oz. poslušaš, če pri ventilih kaj pušča oz. kje pušča. npr.: http://www.youtube.com/watch?v=ofSiTGeLXvc oz. http://www.youtube.com/watch?v=GvG22YMOzUI


To, da motor lepo dela, čeprav je na enem cilindru slaba kompresija mene nebi pomirilo.

Lp

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 15 gostov