Ravno je bila po tv oddaja o električnih avtih.
Ne rečem, ko jih dodelajo bo trgalo, da ti vrže oči iz jamic, bencinar nikoli ne more tako potegnit kot električni mlinček, ampak nikakor mi ne gre v glavo kje je tu ekološka prednost. Vedno, ko gledam porabe dobim slabši izkoristek energije kot pri avtih iz sedemdesetih let. Verjamem, da ga nekje lomim, a ne vem kje.
Izhajam iz realnega dejstva, da bi morali za pridelavo dovolj solarne energije nekajkrat preplastit Slovenijo, to torej odpade. Vetra niti v najhujši burji ni dovolj in tudi vode ne. Ostaneta nam le še uran in termoelektrarne, ki pa imajo že same po sebi slabši izkoristek od starega 4t gepla v avtu.
Mi lahko kdo razjasni česa ne razumem?
električni avto
Moderatorji: moderator2, moderator
O izkoritku ne vemprav veliko, vendar lahko povem nekaj obnovljivih virih. Kot si napisal je solarna energija najvecji nateg pri OV. Izplacalo se je dokler so bile subvencije zelo velike. Od kar so zaprli pipco s subvencijami ni zrasla niti ena. Najboljsa je pasovna energija, ki je na voljo in to termo ali jedrska. Drugace pa, vsaj po mojem mnenju so nanjbolj ekoloske hidro elektrarne. V Slovenji imamo zelo velik potencial. Vetrna energija pa v Slo odpade saj jevetrni potencial katasrtofa. Burja ni potencial. Najboljsi veter je 11m/s, kar je edino na Volovje Reber in se to so nam pticarji izpodbili.
Ja, meni se vse skupaj zdi nateg, ampak kot pravim, morda ne razumem.
Saj tole o vetru razumem in vem, burjo sem dal za prispodobo.
Menim tako:
1.) Termo elektrarna z skupnim izkoristkom 30% po mojem vedenju ne obstaja, ima manjšega. Vprašanje koliko bi dobil ven, če bi vštel not še kopanje premoga pod Velenjem in njegovo sušenje. Taka na naftne derivate itak ni kaj boljša od avta, pa še nafto je treba pripeljat do nje.
2.) Hidroelektrarne so špica vseh špic, ampak kje dobit dovolj potencialne energije za dnevno polnjenje 1 milion avtov po celi Sloveniji in če želiš napolnit čez noč, bi verjetno moralo iti skoz polnilce vsaj 20 mio Kw/h, ali 20.000 Mw/h, če želiš v eni noči napolnit večino akumulatorjev po deželici! Toliko potencialne energije po moje nimamo, niti instalacij. Vem, da v moj kraj niti pod razno ne morejo pripeljat dovolj močnih vodnikov, da bi se polnilo četrt toliko vozil kot jih trenutno imamo sokrajani.
In kaj bi taka instalacija pomenila šele recimo za milionski Milano, Dunaj, Pariz...?
3.) Jedrske elektrarne. Dikler ne poči je to v resnici izjemno poceni energija in stane le zaradi "priključkov", ki z prilagojenimi zakoni po celem svetu pijejo profite ven iz njih.
4.) Elektro motor ima skupaj z reglerjem izkoristek okrog 90&, ali teoretično 95%. Tudi celice med polnjenjem in praznjenjem izgubijo 10%. Če zanemarimo izgube v omrežju je torej v najoptimističnejši napovedi izkoristek od hišnega priklopa do prihoda na neko destinacijo 85%. Če bi to polnili z izjemno zmogljivo termo elektrarno, je skupni izkoristek 25%, pa tu not še sploh ni podzemnih bagrov za izkop premoga in energije za njegovo sušenje, prekladanje, drobljenje...
In en sodoben avto ima izkoristek med 24% in 28%, ob uporabi podobno močnih agregatov kot se predvidevajo v elektro avtomobilih, bi lahko bil izkoristek z malo truda vedno nad 28%.
Ne vem, meni se zdi to še hujši nateg kot solarna energija in Al Gorovo bio gorivo. Predvsem z slednjim bi primerjal.
Konec koncev se mi zdi elektrika že zdaj dražja od naftnih derivatov. Prva je prosta vseh prometnih davkov, medtem ko je cena naftnih derivatov sestavljena predvsem iz razno raznih davščin, le malo zneska gre za gorivo samo. Elektrika bo naenkrat dražja v istem trenutku, ko bodo tudi ta vozila preko cene "goriva" plačala prometne davke, cestnino...
Zadeva me že dolgo žuli in nikjer ne najdem nekoga, ki bi me prepričljivo negiral. Tega se nisem lotil iz želje po nakladanju, ali provociranju. Resnično me zanima!
Prepričan sem, da je med morjeplovsko srenjo zagotovo kdo, ki bi lahko razjasnil tega šmenta in lepo prosim, če to stori.
Saj tole o vetru razumem in vem, burjo sem dal za prispodobo.
Menim tako:
1.) Termo elektrarna z skupnim izkoristkom 30% po mojem vedenju ne obstaja, ima manjšega. Vprašanje koliko bi dobil ven, če bi vštel not še kopanje premoga pod Velenjem in njegovo sušenje. Taka na naftne derivate itak ni kaj boljša od avta, pa še nafto je treba pripeljat do nje.
2.) Hidroelektrarne so špica vseh špic, ampak kje dobit dovolj potencialne energije za dnevno polnjenje 1 milion avtov po celi Sloveniji in če želiš napolnit čez noč, bi verjetno moralo iti skoz polnilce vsaj 20 mio Kw/h, ali 20.000 Mw/h, če želiš v eni noči napolnit večino akumulatorjev po deželici! Toliko potencialne energije po moje nimamo, niti instalacij. Vem, da v moj kraj niti pod razno ne morejo pripeljat dovolj močnih vodnikov, da bi se polnilo četrt toliko vozil kot jih trenutno imamo sokrajani.
In kaj bi taka instalacija pomenila šele recimo za milionski Milano, Dunaj, Pariz...?
3.) Jedrske elektrarne. Dikler ne poči je to v resnici izjemno poceni energija in stane le zaradi "priključkov", ki z prilagojenimi zakoni po celem svetu pijejo profite ven iz njih.
4.) Elektro motor ima skupaj z reglerjem izkoristek okrog 90&, ali teoretično 95%. Tudi celice med polnjenjem in praznjenjem izgubijo 10%. Če zanemarimo izgube v omrežju je torej v najoptimističnejši napovedi izkoristek od hišnega priklopa do prihoda na neko destinacijo 85%. Če bi to polnili z izjemno zmogljivo termo elektrarno, je skupni izkoristek 25%, pa tu not še sploh ni podzemnih bagrov za izkop premoga in energije za njegovo sušenje, prekladanje, drobljenje...
In en sodoben avto ima izkoristek med 24% in 28%, ob uporabi podobno močnih agregatov kot se predvidevajo v elektro avtomobilih, bi lahko bil izkoristek z malo truda vedno nad 28%.
Ne vem, meni se zdi to še hujši nateg kot solarna energija in Al Gorovo bio gorivo. Predvsem z slednjim bi primerjal.
Konec koncev se mi zdi elektrika že zdaj dražja od naftnih derivatov. Prva je prosta vseh prometnih davkov, medtem ko je cena naftnih derivatov sestavljena predvsem iz razno raznih davščin, le malo zneska gre za gorivo samo. Elektrika bo naenkrat dražja v istem trenutku, ko bodo tudi ta vozila preko cene "goriva" plačala prometne davke, cestnino...
Zadeva me že dolgo žuli in nikjer ne najdem nekoga, ki bi me prepričljivo negiral. Tega se nisem lotil iz želje po nakladanju, ali provociranju. Resnično me zanima!
Prepričan sem, da je med morjeplovsko srenjo zagotovo kdo, ki bi lahko razjasnil tega šmenta in lepo prosim, če to stori.
Največja pomanjkljivost električnih avtomobilov je, da so manj uporabni od avtomobilov z notranjim izgorevanjem. Doseg je prekratek (z večino se ne moreš odpeljat niti v Benetke in nazaj v enem dnevu), pa tudi vožnja ni bistveno cenejša od primerljivo zmogljivega dizla, sploh če upoštevamo višjo nabavno ceno in strošek zamenjave izrabljenih baterij. Prvi električni avtomobili so bili na voljo že pred več kot sto leti, pa se pač niso obnesli. Vsake toliko jih kdo poskuša obudit in prodat večje število, ampak dokler bo na voljo nafta, nimajo šans proti avtomobilom z notranjim izgorevanjem in so obsojeni na zanemarljiv tržni delež. Jaz mislim, da ne gre za nikakršno zaroto... kupci so pač pragmatični in ne nasedajo propagandi, ter raje kupujejo klasične avtomobile. In navsezadnje odločajo kupci.
Saj ne, da je zarota, neke vrste nateg je pa. Mene ne moti cena prevožene poti, uporabnost teh avtov in podobno, saj se vse to da relativno enostavno in ne pretirano drago rešit.
Zapičil sem se predvsem v ekološko plat zgodbe, ki jo propagirajo v prid električarjem. Meni številke ravno obratno kažejo in ne vem zakaj mi vedno pride električni avto ekološko škodljivejši od trabanta?
In na kak način bomo prišli do elektrike ko zmanjka nafte? Z premogom in uranom.
Kje je tu ekologija?
Če zmanjka nafte itak čaka našo civilizacijo podoben scenarij kot evropo po propadu Rima-mračni srednji vek.
Zapičil sem se predvsem v ekološko plat zgodbe, ki jo propagirajo v prid električarjem. Meni številke ravno obratno kažejo in ne vem zakaj mi vedno pride električni avto ekološko škodljivejši od trabanta?
In na kak način bomo prišli do elektrike ko zmanjka nafte? Z premogom in uranom.
Kje je tu ekologija?
Če zmanjka nafte itak čaka našo civilizacijo podoben scenarij kot evropo po propadu Rima-mračni srednji vek.
Saj se ne sekiram, le v številkah ali z definicijo videl bi rad v čem je ekološka prednost električnih avtov.
@elbarto;
Zato ker imajo skozi celotne vrtljaje enak navor, moč se spreminja linearno z vrtljaji. Govorim seveda o motorjih z permanentnimi magneti iz redkih zemelj. Manj konjev imajo le na koncu rpm območja, vmes jih pa lahko dajo od sebe več in tudi ustrezno več pokurijo.
Za avte tudi to ni nobena večja prednost, saj se da ob primerni tehnologiji iz primerljivo močnega dizlaša tudi potegnit primerljive pospeške.
Pravkar gledal... pa poglejte še vi.
Baterije se filajo tudi pri vsakem zaviranju, vožnji navzdol....
204KM
Poraba: 1,5l/100km
http://youtu.be/US5lFYY20n8
Baterije se filajo tudi pri vsakem zaviranju, vožnji navzdol....
204KM
Poraba: 1,5l/100km
http://youtu.be/US5lFYY20n8
'Ekološka' prednost je, ko so uporabljeni kjer je sedaj onesnaženje že kritično (npr. v centru mest) in tako tam zmanjšajo svinjarijo... seveda obstaja tudi 'druga stran enačbe', oz. le premik onesnaženja nekam drugam.
Druga stvar je to tazadnje (filanje baterij navzdol, ob zaviranju itd...) - nimam pojma, koliko je dejansko učinkovito, je pa izkoriščanje vse te energije, ki bi šla drugače v nič oz. toploto, zagotovo zanimivo izhodišče za povečanje celotnega izkoristka.
Druga stvar je to tazadnje (filanje baterij navzdol, ob zaviranju itd...) - nimam pojma, koliko je dejansko učinkovito, je pa izkoriščanje vse te energije, ki bi šla drugače v nič oz. toploto, zagotovo zanimivo izhodišče za povečanje celotnega izkoristka.
@slan;
Ne, gorivo pride v rezervoar z onesnaževanjem.
Vseeno je celotni izkoristek energije za premik električnega avta občutno slabši od sodobnih vozil z notranjim izgorevanjem, mislim da je tudi Trabant učinkovitejši
@elbarto;
Moč te lepi na sedeže. Razlika je v tem, da dobiva električni avto zaradi konstantnega navora moč linearno z vrtljaji, motorji z notranjim izgorevanjem pa ne. Pod mejo najboljšega motorja za slednje je elektro motor živahnejši.
OB717;
Ja saj, meni se zdi ta premik onesnaževanja kot bi svojo kanalizacijo spustil tretjemu sosedu na vrt in dobil subvencijo za ekološko rešitev za odstranitev dreka iz lastne parcele.
V kolikor pogruntajo še zmogljivejše in bolj varne akumulatorje od sedanjih Li-Po, bi bili taki hibridi gotovo super stvar. Vsaj kar vem iz strani Lexusa so zaenkrat tisti, ki se uporabljajo požrešnejši od klasike, ker tovorijo prevelik nahrbtnik.
In kje dobiti denar za močnejše električno omrežje po celi Sloveniji, ali če hočete celem svetu, če zmaga električni lobij? Meni ta špas bolj smrdi kot bio goriva iz koruze!
Ne, gorivo pride v rezervoar z onesnaževanjem.
Vseeno je celotni izkoristek energije za premik električnega avta občutno slabši od sodobnih vozil z notranjim izgorevanjem, mislim da je tudi Trabant učinkovitejši
@elbarto;
Moč te lepi na sedeže. Razlika je v tem, da dobiva električni avto zaradi konstantnega navora moč linearno z vrtljaji, motorji z notranjim izgorevanjem pa ne. Pod mejo najboljšega motorja za slednje je elektro motor živahnejši.
OB717;
Ja saj, meni se zdi ta premik onesnaževanja kot bi svojo kanalizacijo spustil tretjemu sosedu na vrt in dobil subvencijo za ekološko rešitev za odstranitev dreka iz lastne parcele.
V kolikor pogruntajo še zmogljivejše in bolj varne akumulatorje od sedanjih Li-Po, bi bili taki hibridi gotovo super stvar. Vsaj kar vem iz strani Lexusa so zaenkrat tisti, ki se uporabljajo požrešnejši od klasike, ker tovorijo prevelik nahrbtnik.
In kje dobiti denar za močnejše električno omrežje po celi Sloveniji, ali če hočete celem svetu, če zmaga električni lobij? Meni ta špas bolj smrdi kot bio goriva iz koruze!
stojko napisal/-a:Pravkar gledal... pa poglejte še vi.
Baterije se filajo tudi pri vsakem zaviranju, vožnji navzdol....
204KM
Poraba: 1,5l/100km
http://youtu.be/US5lFYY20n8
Super. Stal bo pa 35.000€, torej 8 jurjev več, kot 220 konjski Golf GTI. Veš koliko goriva lahko kupiš z osmimi jurji? Pa čez nekaj let te ne bo kap, ko bo treba odštet še jurčke za nove baterije.
SR 290 napisal/-a:
Moč te lepi na sedeže.
http://www.youtube.com/watch?v=pAUwz5Py8rA#t=11
Torej je "samo" 55kW ( nominalnih ) potrebnih za tako petardo?
navor tu ne igra vloge po tvojem..
Daj prosim pojdi na Vrbsko jezero, tam majo ta čoln, lahko ga rentaš, mogoče ne boš verjel (pa še kdo drug), noter je slovenska pamet kar se pogona tiče.
Mogoče potem dobiš drugačno mnenje o navoru, kar sem ti hotel že večkrat povedat, pa si ne pustiš.
Lahko malo poguglaš ev racing in si poglej, s kakimi kW taki avtomobili tekmujejo in koliko močnejše motorje z notr. izgorevanjem pustijo za sabo.
Sedaj pričakujem strokovno razlago (strokovnosti ti ne oporekam, da ne bo nesporazuma) zakaj temu ni tako, samo moja rit pravi da ima raje navor kot konje.
LP!
Kdo je na strani
Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost