Inflacija:(

Tukaj lahko razpravljate o vsem, kar ne sodi v nobeno od zgornjih rubrik. Vseeno naj ne vsebuje preveč politike, verskega prepričanja in podobnega, kar lahko hitro preveč razdvaja ljudi!

Moderatorji: moderator2, moderator

sandokan
Desetnik
Prispevkov: 14
Pridružen: Če Nov 09, 2017 08:51

Re: Inflacija:(

OdgovorNapisal/-a sandokan » Pe Sep 16, 2022 07:21

SR 290 napisal/-a:p.s.
Remonti Franoskih jedrskih elektrarn in tudi Krškega so pa tudi "čisto slučajno" jeseni, a?


Ne vem kako je v francoskih jedrskih elektrarnah, a v Krškem se remonti že dolgo časa izvajajo v 18-mesečnih intervalih. Tako se izmenjujeta pomlad in jesen. Verjetno je jasno, zakaj ne poletje in zima.
Letos poleti je zaradi situacije na trgu elektrike na naslove izvajalcev in podizvajalcev remonta prišel poziv oziroma bolje rečeno prošnja, naj razmislijo o možnosti začetka remonta 14 dni pred načrtovanim rokom (remont je načrtovan v oktobru, traja 1 mesec). Tako bi bila elektrarna v drugi polovici oktobra spet v pogonu in bi med drugim zagotavljala tudi energijo za vse električne grelnike, ki so jih ljudje v paniki nakupili. A tako obsežnih del se tik pred zdajci seveda na da prestaviti. Sploh zaradi tega, ker je ogromno del vezano na ostala dela in dovolj je že en projekt, ki se ga ne da prestaviti, da podre možnost spreminjanja datumov.
Uporabniški avatar
Grega295
Admiral
Prispevkov: 3312
Pridružen: Ne Apr 04, 2010 21:50

Re: Inflacija:(

OdgovorNapisal/-a Grega295 » Pe Sep 16, 2022 07:47

Francija ima svoj design jedrskih elekrtarn in vse temeljijo na njem, ni tako kot Slovenija, ko kupi ameriški Westinghouse. Odkrili pa so eno serijsko napako, v enem delu cevovoda X prihaja do povečanega tlaka in pri vseh so morali to popravit. K manjši prodizvodnji električne energije v EU je pripomogla še suša in nižji vodostaji rek - vse v najbolj nepravem trenutku.
Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 6225
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
Kraj: Ljubljana

Re: Inflacija:(

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » Pe Sep 16, 2022 12:45

igor_k napisal/-a:To je pač čisti kapitalizem, ki ga imajo nekateri tako radi: Cena se določa glede na ponudbo in povpraševanje, rezultat je pa je to kar imamo zdaj.

Pokojnine, zdravstvo, komunala, infrastruktura, osnovna energija pač ne smejo biti tržno blago pa bo vse ok.
igor_k napisal/-a:Poseganje v tržne zakonitosti pomeni samo omejevanje nenormalnih dobičkov podjetij, ki služijo zaradi motnje na trgu kar se trenutno dogaja:

https://siol.net/avtomoto/novice/rekordni-dobicki-energetskih-podjetij-ne-le-v-zda-tudi-slovenija-ni-izjema-586211
igor_k napisal/-a:Kaj pa nenormalni dobički (poglej si moj prejšni link), ki so jih imeli pred regulacijo? To se pa kar pozablja. Seveda, dobički so vedno privatni, izgube pa družbene.

Naloga države je, da z regulacijo ohranja normalne razmere.
Ta trditev o nalogi države je idealistična.
    Za preživetje skupnosti je res potrebno, da nekdo ali nekaj (po potrebi tudi z regulacijo) ohranja okoliščine, v katerih se da preživeti (== "normalne razmere").

    Problem je, da sta vpliv in moč tistega, ki o tem odloča, privlačna za mnoge, med drugim tudi tiste, ki hlepe po oblasti nad ljudmi in po prisvojitev čimvečjega premoženja ne glede na kolateralno škodo. V "nacional socializmu" ter "socializmu/komunizmu" so bili to veliki vodje in njihovi privrženci, ki jih je "izbrala zgodovina", v teokracijah vladarji in svečeniki, ki so podrejene učili, da so bogovi določili tistega za vladarja, v kapitalizmu tisti, ki so imeli največ sreče pri tveganjih na borzi ali so si izmislili piramidno shemo, kakršne zakon tedaj še ni prepovedoval - in tako naprej. Med temi velikimi vodji so najbrž bili tudi taki, ki so začeli kot idealisti, pa se potem - prilika dela tatu - vseeno razvili v absolutistične kot Leader maximo na Kubi. V državah z vplivnim organiziranim kriminalom ti (seveda) za svoje člane sistematično iščejo poti tudi na položaje na oblasti (tako finančni, zakonodajni, sodni...) in seveda tudi tiste, ki so že na oblasti, pa se jih da pridobiti, zastrašiti ali. podkupiti.

    Tudi v kazenski veji oblasti - gotovo je organiziranemu kriminalu že padlo na misel, da je - če država to "outsourca" privani sferi - izvajanje zapornih kazni lahko dobičkonosen posel, pa še nekaj drugih prednosti zanje je, če začno "državi nuditi kazenske storitve".

Tržne zakonitosti za uravnavanje gospodarstva
    "Magična roka trga" Adama Smitha deluje le v idealnih okoliščinah, torej če imajo široko razgledani in preudarni kupci dobre informacij o izdelkih in sovjih potrebah in možnost izbire. V sedanjem času je široka razgledanost kupcev redka, in se nanj vpliva predvsem z reklamo, kjer so informacije o izdelkih v veliki meri "znanstveno dokazano je, da je naš izdelek najboljši, naša buča najdebelejša" itn., s katero se verjetno ukvarja nekaj sto milijonov ljudi, ki so šolani za tako zavajanje in od katerih verjetno tudi zakonodaja zahteva, da morajo po najboljših močeh prepričljivo lagati tako, kot zahteva naročnik.

    Tako menim, da težko rečemo, da je temu pogoju za delovanje trga še ustreženo, in zato "magična roka trga" ne deluje tako, kot je pred stoletjem in več pričakoval Adam Smith. .

      Spomnim se Slo evropske poslanke, po stroki pravnice, ki je - kar zadeva cepljenje proti Covid-19 rekla, da se je - kar zadeva zdravstvo - zanesti na strokovnjake. Problem je, da so ti strokovnjaki - tako kot strokovnjaki za reklamo - plačani s strani tistega, ki mu je osnovni cilj dobiček kapitala, ne resnicoljubnost do javnosti in (verjetno tudi po kakem zakonu) obvezni plačniku.

      Pri tem se tudi na tem forumu nekako niste (jaz tedaj nisem bil veliko na forumu) obravnali tega, kar sedaj vemo o tem kako pravzaprav deluje imunski sistem. Če bi (ali če še bomo - jaz sem poiskal - pogosto v zadnjem času citirane - vire o tem, kaj o tem verjame sedanja znanost), bi bilo (bo tudi ostalim) jasno, da so zahteve po "poživitvenih naslednji odmerkih" cepiva proti stari različici virusa (in tistim, ki so jo preboleli) najmanj nesmiselne, če pa ima kdo še že od prej (zaradi preboletja, cepljenja ali obojega) visoko število protiteles, pa potencialno škodljivi.

      To me spominja na državo, ki bi jo napadla soseda z mornarico in bi uspela zgraditi svojo floto (protiteles) tako, da bi se napada obranila in uničila napadalca. Naslednji napadalec pa napade z letalstvom, pri napadeni državi pa bi kdo še vedno zahteval, da je treba nujno skrbeti za še bolj močno mornarico - ne da bi sploh preveril, koliko je je in kako je že usposobljena (štetje protiteles pred poživitvenim). Za obrambo pa bi država tedaj potrebovala letalstvo, protiletalsko obrambo ter gasilce in civilno zaščito...

      Gospa malo čez moja leta si je dala po drugem cepljenju (zaradi gnjavljenja za osvežitveni odmerek) preštet število tistih protiteles, ki jih povzroči cepljenje, in je bilo blizu najvišjih izmerjenih, pa kak teden po tem obolela (testirana, novejša različica virusa). Z mirovanjem dokler se ji ni vrnil tek prebolela brez škode - in zdaj bo kot cepljena in prebolevnica morda mogla potovati čez meje tudi če se spet vzpostavijo omejitve (ena hči v Nemčiji, vnukinja in pravnuki v Veliki Britaniji...)

      Potem zgodba o domu starejših na Primorskem, kjer so v začetku 2022 teden po tretjem odmerku cepiva imeli nov val obolelih (tri nadstropja v karanteni) in spet nekaj mesec ali dva prepovedi izhodov in obiskov).
Trg ter trženje nekoč in danes
    Nekoč - pred kakimi 50 leti - so me idealistično učili, da je obdelava trga (trženje ali nekaj podobnega) preučitev, kaj bi trg potreboval in potem razvoj česa, kar bi tej potrebi ustrezalo, ter optimiranje izdelave tako, da bo tudi cenovno dostopno, in načrtovanje izdelanih količin tako, da bodo potrebe zadovoljene.

    Zdaj pa je velik del trženja usmerjen v to, da ekonomsko potrebo ustvariš tudi, če je prej ni bilo - in nekateri od teoretikov zarote domnevajo tudi, da če zdravstvena industrija rabi paciente (ne le zavarovancev), že izumi ali zlobira kaj, kar ji jih bo to zagotovilo. In nisem prepričan, da se vedno motijo.
Correct me if I am wrong, please.

Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...
Uporabniški avatar
H2O
Admiral
Prispevkov: 7536
Pridružen: Po Apr 02, 2007 09:52

Re: Inflacija:(

OdgovorNapisal/-a H2O » Po Sep 19, 2022 12:19

Miti in zablode energetske krize

Za tiste, ki ne morete prebrati linka, bom še citiral:

Miti in zablode energetske krize

Večina slovenske proizvodnje elektrike za leto 2023 je prodana po razmeroma nizkih cenah, precejšen del slovenske porabe pa še ni zaprt z nakupi.
_____________________________________________________________________

Če se neresnica stalno ponavlja, hitro postane vsesplošno sprejeta kot resnica. Za sprejetje pravih ukrepov in spopad z energetsko krizo nujno potrebujemo trezen vpogled v razmere. Zato moramo razbliniti največje mite in zablode, ki se v zadnjem času v zvezi z energetsko krizo ponavljajo v javnosti.

V Sloveniji proizvedemo 85 odstotkov porabljene električne energije. Proizvodni stroški se niso občutno povišali, cene elektrike pa v nebo. Nateg!

Evropski proizvajalci električno energijo že leta prodajajo po ustaljenih načrtih. Recimo 20/30/50 je eden izmed pogosto uporabljenih pristopov, kjer proizvajalec 20 odstotkov svoje proizvodnje proda tri leta vnaprej, 30 odstotkov dve leti vnaprej, 50 odstotkov svoje proizvodnje pa leto vnaprej. Proizvajalci so se v preteklosti izogibali prodaji občutnega dela svoje proizvodnje na dnevnih trgih zaradi nihajnosti cen.

Na drugi strani je praksa slovenskih porabnikov energije, da z nakupi odlašajo do zadnjega. Ponavadi se večina pogodb za dobavo v naslednjem koledarskem letu sklene v zadnjem četrtletju. Letos smo se tako znašli v neugodnem položaju, ko je večina slovenske proizvodnje za leto 2023 že prodana po razmeroma nizkih cenah, precejšen del slovenske porabe pa še ni zaprt z nakupi. Cene pa so se zvišale za pet- do desetkrat.

Ocenjujem, da znaša razlika za leto 2023 med tem, kar morajo slovenski porabniki električne energije kupiti, in tem, kar lahko slovenska proizvodnja še proda, približno pet teravatnih ur. In teh pet teravatnih ur bodo slovenski porabniki morali kupiti po tržnih cenah. Ob predpostavki za 400 evrov za megavatno uro povišanem strošku v primerjavi s prejšnjimi leti to pomeni dodatni dve milijardi evrov, ki jih bo slovenska industrija (ali pa proračun v primeru subvencioniranja) prisiljena plačati.

V prihodnjih letih se bo položaj izboljšal, je pa treba že danes na nakupni in prodajni strani dobro razmisliti o dinamiki vstopa na trg (ali morebitni uskladitvi obeh).

Proizvajalci električne energije imajo ob ponorelih cenah izjemne dobičke. Poberimo dobičke in subvencionirajmo porabnike!

Žal nas je letos poleg vseh očitnih težav v energetskem sektorju doletela še stoletna suša. Proizvodnja slovenskih hidroelektrarn je v letu 2022 več kot polovico manjša od načrtovane. Izpad proizvodnje lahko na letni ravni znaša okoli 1,5 teravatne ure. Te 1,5 teravatne ure je bilo prodane po sto evrov za megavatno uro, ker pa je proizvodnja izpadla, so jih morali slovenski proizvajalci kupiti nazaj po 500 evrov za megavatno uro. Rezultat je 600 milijonov evrov izpada v letu 2022 in zelo verjetno je, da bo kateri od slovenskih elektroenergetskih stebrov kljub rekordnim cenam električne energije leto končal z izgubo.

Za visoke cene energije je kriv Putin!

V evropski strategiji prehoda na obnovljive vire energije zemeljski plin pomeni glavni »prehodni« energent. Povzroča manjše izpuste toplogrednih plinov kot premog. Mogoče ga je skladiščiti, tako da lahko s prožno proizvodnjo plinskih elektrarn nadomestimo proizvodnjo iz obnovljivih virov, ko veter ne piha in sonce ne sije. Po načrtih naj bi zemeljski plin v brezogljični prihodnosti zamenjali vodik in sintetični plini, proizvedeni iz presežkov električne energije iz obnovljivih virov. Ampak do tod smo še vsaj desetletje ali dva.

Pred rusko agresijo na Ukrajino je EU iz Rusije uvozila približno 40 odstotkov svojih potreb po zemeljskem plinu. Ruski plin je pomenil najcenejši uvozni vir. S plinovodom NordStream2 bi se možnosti uvoza poceni zemeljskega plina iz Rusije še povečale.

Cene zemeljskega plina (in s tem električne energije) v EU so močno poskočile že pred rusko agresijo na Ukrajino na ravni, ki so od dva- do petkrat presegale cene minulih let. Ameriške sankcije in evropska neodločenost ter nezmožnost definicije in branjenja lastnih strateških interesov so napovedovale blokado plinovoda NordStream2, svetovne cene LNG pa so eksplodirale zaradi povečanega povpraševanja v Evropi, Aziji in Latinski Ameriki.

V krizo je EU z energetskega vidika tako že vstopila izjemno ranljiva in občutljiva za ustavitev ruskih dobav zemeljskega plina. Brez dvoma je Putin z agresijo na Ukrajino prestopil rubikon že prej ne ravno harmoničnih odnosov med EU in Rusijo. Toda EU je krizo pričakala povsem nepripravljena, njen odziv pa je vse prej kot strateško premišljen.

Napoved popolne gospodarske vojne je pričakovano pripeljala do zmanjšanja ruskih dobav plina. Cene zemeljskega plina so v EU trenutno od deset- do 15-krat višje kot pred leti, prijateljske države ZDA, Norveška in Katar pa s prodajo plina v EU služijo desetine milijard evrov. Rusija ima ob manjših dobavah, a občutno višjih cenah večji prihodek za svoj svetovni izvoz fosilnih goriv kot pred agresijo.

Koliko evropske gospodarske sankcije in ruski protiukrepi škodijo (in bodo škodili) EU in koliko Rusiji, je vprašanje, ki si ga v EU ne upamo postaviti na glas. Veliko pa pove dejstvo, da je na valutnih trgih evro v primerjavi z rubljem od začetka ruske agresije izgubil 30 odstotkov.

Za visoke cene energije so krivi finančni špekulanti!

O koristih in nevarnostih, ki jih za trge pomenijo špekulanti, si lahko bralec prebere v strokovni literaturi. Kot na vseh surovinskih in finančnih trgih so tudi na evropskih energetskih trgih navzoči finančni špekulanti, vendar s pomembno razliko. Medtem ko so špekulanti močno dejavni na terminskih trgih elektrike in plina, kjer se trguje z dobavami za naslednji mesec, četrtletje ali leto, pa zaradi fizičnih omejitev ne morejo omembe vredno vplivati na oblikovanje cen na dnevnih trgih, kjer se srečata samo fizična ponudba in povpraševanje. Zaradi omejene zmožnosti shranjevanja energije je na tem segmentu trga vpliv finančnih špekulantov na oblikovanje cene zanemarljiv.

Ali so špekulanti res krivi za visoke cene električne energije na terminskih trgih? Poglejmo podatke. Povprečje doseženih urnih cen električne energije v avgustu 2022 na spot trgu borze EEX je znašalo 463 evrov za megavatno uro. Na terminskem trgu pa se za letno pasovno dobavo v letu 2023 trguje po cenah okoli 500 evrov za megavatno uro. Vidimo, da ceni na različnih segmentih trga (na enem so špekulanti močno navzoči, na drugem zanemarljivo) ne odstopata veliko.

Druga potrditev fundamentalne upravičenosti zdajšnjih ravni cen je primerjava cen plina in elektrike. Cene dobave plina v letu 2023 na evropskih borzah zdaj znašajo okoli 200 evrov za megavatno uro. V EU iz plina proizvedemo približno 20 odstotkov električne energije, plinske elektrarne pa trenutno predstavljajo mejno proizvodnjo (angažirano proizvodnjo z najvišjimi spremenljivimi stroški) v elektroenergetskem sistemu in kot take določajo tržno ceno. V povprečju je izkoristek evropskih plinskih elektrarn pod 50 odstotki (kar na podlagi cene plina implicira strošek goriva za proizvodnjo elektrike nad 400 evrov za megavatno uro), temu pa je treba prišteti še omrežnino za uporabo plinskega omrežja in fiksne stroške obratovanja elektrarne.

Opisana primera kažeta, da zdajšnje cene terminskih pogodb za dobavo električne energije na evropskem trgu ne odstopajo veliko od fundamentalno upravičljivih ravni, špekulanti pa tako s Putinom ob nemoči odločevalcev služijo za priročnega zunanjega sovražnika in krivca za naše težave.

To zimo zdržimo, pa bo!

Krize bo konec, ko bomo v EU spet vzpostavili presežek ponudbe plina in elektrike v primerjavi s povpraševanjem. Ob odsotnosti ruskih dobav plina lahko EU pospeši gradnjo uvoznih terminalov za utekočinjeni zemeljski plin (LNG), vendar pa je svetovni trg LNG že brez dodatnega evropskega povpraševanja v strukturnem primanjkljaju, cene pa na zgodovinsko rekordnih ravneh. Na področju električne energije lahko primanjkljaj najhitreje nadomestimo s pospešeno gradnjo elektrarn na obnovljive vire. Tehnične možnosti za rešitev krize tudi brez ruskih dobav torej obstajajo, vendar gre za projekte monumentalnih razsežnosti, katerih vpeljava bo tudi ob vsesplošni mobilizaciji trajala vsaj tri do pet let. V tem času Evropi grozijo redukcije, nevzdržne cene energije in gospodarsko-socialni pretresi.

Poceni elektrika in plin sta samoumevni človekovi pravici!

Elektrika in plin sta fizični dobrini z zelo omejenimi možnostmi shranjevanja. Kar porabnik odvzame iz omrežja, mora v istem trenutku proizvajalec ali trgovec dobaviti v omrežje. Depeše, uredbe, sestanki, tiskanje denarja in plenarne skupščine tu ne pomagajo. Če se to ravnovesje poruši, lahko razpad energetskega sistema upravljavec omrežja prepreči le z odklapljanjem porabnikov. Samoumevnost razpoložljivosti plina in elektrike bo to zimo na veliki preizkušnji!

EU ima načrt!

Tisti, ki podrobneje spremljamo evropsko energetsko politiko in njen odziv na energetsko krizo, doživljamo čedalje hujša razočaranja. Od sestanka energetskih ministrov 9. septembra in predloga evropske komisije, ki ga je okvirno predstavila Ursula von der Leyen v svojem govoru 14. septembra, smo pričakovali konkretne in hitre ukrepe za spopad s krizo. Na mizi je bilo veliko predlogov – zamejitev najvišjih cen na terminskih trgih, izločitev plinskih elektrarn iz mehanizma oblikovanja tržne cene elektrike, prodaja dodatnih emisijskih dovolilnic ali začasna zamrznitev EU ETS z namenom nižanja cen električne energije, konkretni mehanizmi za zmanjševanje porabe in podobna. Na koncu od teh predlogov ni ostalo skoraj nič. EU bo predlagala likvidnostno pomoč proizvodnim podjetjem in dobaviteljem (s čimer se strinjam!), dodatno obdavčitev nadpovprečnih dobičkov energetskih podjetij (ob tem, da se glavni dobički na račun evropske energetske krize kujejo zunaj EU) in obvezno zmanjšanje porabe električne energije za pet odstotkov (kar je bizaren kvaziukrep, saj bo do zmanjšanja porabe prišlo tako ali drugače, ker energije ni dovolj).

Glede na trenutne energetske bilance bo morala EU zimsko porabo plina zmanjšati za 20 odstotkov glede na prejšnja leta. Če bo ruska dobava zemeljskega plina povsem ustavljena, pa za 30 odstotkov. Zimski odjem plina je med gospodinjstvi in industrijo porazdeljen približno 40 proti 60, iz plina pa v EU proizvedemo 20 odstotkov elektrike. Nadaljnje sklepe prepuščam bralcem samim.

Boštjan Bandelj je strokovnjak za surovinske trge, ustanovitelj, direktor in lastnik podjetja Belektron, d. o. o., ki je vodilni neodvisni svetovni trgovec z emisijskimi kuponi.
SR 290
Admiral
Prispevkov: 4839
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

Re: Inflacija:(

OdgovorNapisal/-a SR 290 » Po Sep 19, 2022 13:16

Čisto kratek odgovor izgovorom teh, ki so se leta mastili:

1.) Proizvajallec elektrike, ki je obenem toplarna za sosednji Pliberk mi je poleti dejal:"Plačujejo mi enako kot pred tremi leti, jaz pa nazaj kupujem za nekajkrat več. In tudi voda ni nič dražja kot sto let nazaj".

2.) Proizvodna cena elektrike z hidroelektrarno je 20 eur/mw, z jedrsko je 30 eur/mw, z Šoštanom vključno nategunski emisijski kuponi 60 eur/mw in z sončnicami 80 eur/mw. Povprečna cena je 30, ali 35 evrov/mw in tudi po evropi ni mnogo drugače. Za plin ne vem, ampak na plin je bilo že v najboljših letih v EU manj kot 20% elektrike in tudi če je 10X dražja ne more tako frdamano vplivat.

3.) Cena elektrike je skočila takoj po novem letu in ne ob napadu na Ukrajino!

4.) Elektro lobij si je pred časom izpogajal, da se cene računajo glede na najdražji energent. To lahko spremenijo z tleskom mezinca, pa nočejo!

Glih briga me deset strani dolg roman kdo je kriv in kdo je revež, dejstva so taka, da nas stane cena elektrike za okrog 15 x več kot znaša njena proizvodna cena, po novem letu nam pa obetajo, da bo stala tridesetkrat več kot je njena proivodna cena! Če sem malo žleht se mi zdi, da so samo še na kokainu take marže kot na elektriki, ki bi v letu 2022 morala biti javno dobro kot voda in zrak.
Rezultat vsega skupaj bo, da do pomladi ne bo več industrije. SIJ Ravne so zmanjšali proizvodnjo za 40%, Talum Kidričevo greje kotle le zato, da jih ne uničijo... in na kaki osnovi bomo gnali industrijo? Konec koncev še za burek ne bo več in to dejansko!

Jaz in ti, pa še večina nas nismo čisto nič krivi, da so se šla elektro podjetja vezano trgovino še hujšo od tiste z Švicarskimi franki in kaj nam zdaj serjejo, oni so nas zapufali, naj nas še ven spravijo namesto pisanja kolobocij. Že več kot od sklenitve parlamenta, da ustavijo jedrske elektrarne se je napovedovalo, da bo zaradi Nemške politike zapokalo, pa so se vseeno šli biznis, čeprav je bilo že dolgo vsem tehnično potkovanim vpletenim "poslovnežem" kristalno jasno, da ne gre. Na kratki rok so harali, ampak so zakockali nas vse, tudi sebe.
Kot strokovnjaki bi morali zalajat takrat, ko je Nemčija sprejela usodno odločitev, oni so se pa namesto tega še naprej šli biznis.

Ne vem, če se morjeplovci zavedate, ampak v kolikor se to sranje drastično in dovolj hitro ne izboljša, večina vas zelo dolgo ne bo imela dopusta na barki, posebej "kapitalisti, ki proizvajajo kaj drugega kot meglo bodo gor plačali".
Uporabniški avatar
H2O
Admiral
Prispevkov: 7536
Pridružen: Po Apr 02, 2007 09:52

Re: Inflacija:(

OdgovorNapisal/-a H2O » Po Sep 19, 2022 14:49

SR 290 napisal/-a:Čisto kratek odgovor

:lol: :mrgreen: :twisted:

SR 290 napisal/-a:Ne vem, če se morjeplovci zavedate, ampak v kolikor se to sranje drastično in dovolj hitro ne izboljša, večina vas zelo dolgo ne bo imela dopusta na barki, posebej "kapitalisti, ki proizvajajo kaj drugega kot meglo bodo gor plačali".

Ne bo se izboljšalo. Sploh ne hitro in še manj drastično. Mogoče se bodo cene energentov nekoliko znižale, ampak pozabi na lanske in predlanske cene. Tako nizkih cen še dolgo ne bomo več videli... če jih bomo sploh še kdaj.
weta
Admiral
Prispevkov: 1201
Pridružen: Po Nov 05, 2007 13:05

Re: Inflacija:(

OdgovorNapisal/-a weta » Po Sep 19, 2022 20:58

SR 290 napisal/-a:Čisto kratek odgovor izgovorom teh, ki so se leta mastili:

1.) Proizvajallec elektrike, ki je obenem toplarna za sosednji Pliberk mi je poleti dejal:"Plačujejo mi enako kot pred tremi leti, jaz pa nazaj kupujem za nekajkrat več. In tudi voda ni nič dražja kot sto let nazaj".

2.) Proizvodna cena elektrike z hidroelektrarno je 20 eur/mw, z jedrsko je 30 eur/mw, z Šoštanom vključno nategunski emisijski kuponi 60 eur/mw in z sončnicami 80 eur/mw. Povprečna cena je 30, ali 35 evrov/mw in tudi po evropi ni mnogo drugače. Za plin ne vem, ampak na plin je bilo že v najboljših letih v EU manj kot 20% elektrike in tudi če je 10X dražja ne more tako frdamano vplivat.

3.) Cena elektrike je skočila takoj po novem letu in ne ob napadu na Ukrajino!

4.) Elektro lobij si je pred časom izpogajal, da se cene računajo glede na najdražji energent. To lahko spremenijo z tleskom mezinca, pa nočejo!

Glih briga me deset strani dolg roman kdo je kriv in kdo je revež, dejstva so taka, da nas stane cena elektrike za okrog 15 x več kot znaša njena proizvodna cena, po novem letu nam pa obetajo, da bo stala tridesetkrat več kot je njena proivodna cena! Če sem malo žleht se mi zdi, da so samo še na kokainu take marže kot na elektriki, ki bi v letu 2022 morala biti javno dobro kot voda in zrak.
Rezultat vsega skupaj bo, da do pomladi ne bo več industrije. SIJ Ravne so zmanjšali proizvodnjo za 40%, Talum Kidričevo greje kotle le zato, da jih ne uničijo... in na kaki osnovi bomo gnali industrijo? Konec koncev še za burek ne bo več in to dejansko!

Jaz in ti, pa še večina nas nismo čisto nič krivi, da so se šla elektro podjetja vezano trgovino še hujšo od tiste z Švicarskimi franki in kaj nam zdaj serjejo, oni so nas zapufali, naj nas še ven spravijo namesto pisanja kolobocij. Že več kot od sklenitve parlamenta, da ustavijo jedrske elektrarne se je napovedovalo, da bo zaradi Nemške politike zapokalo, pa so se vseeno šli biznis, čeprav je bilo že dolgo vsem tehnično potkovanim vpletenim "poslovnežem" kristalno jasno, da ne gre. Na kratki rok so harali, ampak so zakockali nas vse, tudi sebe.
Kot strokovnjaki bi morali zalajat takrat, ko je Nemčija sprejela usodno odločitev, oni so se pa namesto tega še naprej šli biznis.

Ne vem, če se morjeplovci zavedate, ampak v kolikor se to sranje drastično in dovolj hitro ne izboljša, večina vas zelo dolgo ne bo imela dopusta na barki, posebej "kapitalisti, ki proizvajajo kaj drugega kot meglo bodo gor plačali".

Ja, zanimivo, da so vsi lahko v naprej kupili elektriko, gospofinjstva in mdli pofjetniki pa je ne morejo ozitoma zelo tezko.
SR 290
Admiral
Prispevkov: 4839
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

Re: Inflacija:(

OdgovorNapisal/-a SR 290 » To Sep 20, 2022 17:54

Meni je skoraj najbolj zanimivo to, da se cena elektrike računa na ceno najdražje "vstopne surovine" in nobeden ne popizdi zaradi tega! V EUju se le 15% elektrončkov zamiga z plinom, a vseeno brez protesta plačujemo ostalih 85% po enaki ceni. :evil:
Uporabniški avatar
H2O
Admiral
Prispevkov: 7536
Pridružen: Po Apr 02, 2007 09:52

Re: Inflacija:(

OdgovorNapisal/-a H2O » To Sep 20, 2022 18:18

SR 290 napisal/-a:V EUju se le 15% elektrončkov zamiga z plinom

Ni res. Skoraj četrtina evropske elektrike se proizvede s plinom. Sem ti že enkrat nalimal link. Več se jo proizvede samo še z naftnimi derivati. Ki so se letos tudi podražili.

S plinom in naftnimi derivati proizvedemo skoraj 60% elektrike v EU. In ob pomanjkanju in podražitvah plina in naftnih derivatov, se pač draži tudi elektrika. Ne vem, kaj ti tu ni jasno?
kotulc
Kontraadmiral
Prispevkov: 295
Pridružen: Ne Jul 26, 2009 14:12

Re: Inflacija:(

OdgovorNapisal/-a kotulc » To Sep 20, 2022 19:19

H20 tvoji podatki ne držijo oziroma si jih narobe tolmačiš, 36% elektične energije v EU se proizvede iz fosilnih goriv, kamor spada tudi velenjski lignit in ostali premogi, nafta in plin.

Vir: https://ec.europa.eu/eurostat/cache/inf ... ml?lang=en

Delež plina pri proizvodnji elektrike v EU pa se giblje okrog 23%.
Uporabniški avatar
H2O
Admiral
Prispevkov: 7536
Pridružen: Po Apr 02, 2007 09:52

Re: Inflacija:(

OdgovorNapisal/-a H2O » To Sep 20, 2022 19:28

kotulc napisal/-a:H20 tvoji podatki ne držijo oziroma si jih narobe tolmačiš, 36% elektične energije v EU se proizvede iz fosilnih goriv, kamor spada tudi velenjski lignit in ostali premogi, nafta in plin.

Ni res. Premog in lignit spadata med solid fossil fuels: https://ec.europa.eu/eurostat/cache/infographs/energy/bloc-2a.html
kotulc
Kontraadmiral
Prispevkov: 295
Pridružen: Ne Jul 26, 2009 14:12

Re: Inflacija:(

OdgovorNapisal/-a kotulc » To Sep 20, 2022 20:14

Nanaša se na moj link glede virov za proizvodno elektrike v EU, kjer je premog pod fosilnimi gorivi.

H20 problem je, ker se ti sklicuješ na podatke o virih energije v EU, kjer je logično, da so v vrhu fosilna goriva (gorivo za promet, ...) Tukaj pa se pogovarjamo o virih energije za proizvodnjo elektrike. In v EU za proizvodnjo elektrike delež fosilnih goriv (vključno s premogom) znaša 36% in ne 60% kot navajaš.
Uporabniški avatar
H2O
Admiral
Prispevkov: 7536
Pridružen: Po Apr 02, 2007 09:52

Re: Inflacija:(

OdgovorNapisal/-a H2O » Sr Sep 21, 2022 08:02

Prav imaš. My bad.
igor11
Kontraadmiral
Prispevkov: 251
Pridružen: To Nov 24, 2009 13:06
Kraj: ljubljana

Re: Inflacija:(

OdgovorNapisal/-a igor11 » Sr Sep 21, 2022 12:41

Mene ne skrbi toliko inflacija in kriza, ki prihaja, se bomo pač odpovedali ( začasno ) luksozu, in prilagodil. Smo preveč razvajeni in imamo polne rit, ampak če bomo naslednje leto sploh kam šli. Vojna v Ukrajini je bolj zaskrbljujoča, ker obe strani mislita zmagat imata pa vedno več navijačev. Se vedno bolj zaostruje in zna priti do uporabe jedrskega orožja in s tem do 3 sv. vojne, tko da mal že dvomim da bomo naslednje leto uživali na morju.
morje, morje...
Uporabniški avatar
1stofficer
Admiral
Prispevkov: 3151
Pridružen: Sr Maj 30, 2018 13:14

Re: Inflacija:(

OdgovorNapisal/-a 1stofficer » Sr Sep 21, 2022 12:51

To, da se rozlja z jedrskim orozjem se nic ne pomeni. Vsi se namrec zavedajo, da v jedrskem spopadu ni zmagovalca. So pa ti, ki imajo jedrsko orozje globalni igralci in to je dejstvo, zato bodo dobili svoje.

Zahod bo na neki tocki moral popustit, tako kot Rusi, ki bodo pac dosegli vsaj nekaj od tega kar zelijo. Trenutno pac poteka kazanje dolzine moskih spolnih organov in kaze da bo se lep cas, ker nihce noce popustit, da bi si izbojeval najboljse pogajalsko izhodisce, do katerega bo enkrat prislo. Pa ne kmalu, Putin se ne bo vdal, ni sans. Danes je mobiliziral 300K rezerve. Od 25 MIO kot trdi.

Tako kot v vsaki, so tudi v tej vojni dobickarji. Raja pa v zameno za reality show s kavca s kokicami v narocju vse skup financira...
Nazadnje spremenil 1stofficer, dne Sr Sep 21, 2022 13:07, skupaj popravljeno 2 krat.

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 4 gosti