Račun za elektriko

[H2O]

V kolikor imate še cirkulacijo, jo takoj izklopite, saj je običajno v enostanovanjskih stavbah ne potrebujete.

Pri nas brez cirkulacije (recimo ponoči, ko je cirkulacijska črpalka izklopljena) traja celo večnost, preden priteče topla voda.

[kasaudio]

Najbrž imaš zelo veliko hišo, instalacije posledično zelo dolge in pride do teh težav.

[H2O]

Ni zelo velika. 250m2.

Pa na vikendu je podobno, čeprav je še manjši. 150m2.

[fakinx]

Očitno imaš H2O slabo ali celo neizolirane cevi za toplo vodo, ki potekajo morda celo zunaj toplotnega ovoja stavbe.
Vsekakor pa to ni poglavitni razlog za daljši čas "prihoda" tople vode, ker bi se ta v vsakem primeru ohladila, ne pa toliko, kot v zgornjem primeru.
Cirkulacija porabi cca 60-70% vse energije za pripravo tople vode ali povedano drugače, strošek tople vode je cca. 3x višji.
Opravil sem ziljon izračunov gradbene fizike in mi lahko verjameš na besedo. V vrtcih, na primer, je cirkulacija obvezna, na izlivnih pipah pred mešalnim ventilom pa mora biti konst. najmanj 60 stC. (legionela!). Po izračunih in kasneje v praksi se izkaže, da je v novih stavbah strošek ogrevanja, prezračevanja in hlajenja stavbe zanemarljiv v primerjavi s pripravo tople vode.
Če lahko preživite, da počakate na prvo toplo vodo tudi kakšno minuto, vam bo denarnica hvaležna. Ko je enkrat topla voda v cevovodih, se ne ohladi tako zelo hitro in je ob pogosti rabi preko dneva običajno ravno primerne temperature.
Pri nas (še) ni težav z dobavo čiste pitne vode in ni takšnega poudarka na racionalni rabi vode. Seveda se okoljevarstveniki ne strinjajo z mano, se pa toliko bolj običajno tisti, ki plačujejo račune za porabljeno energijo v celotni dobi rabe stavbe. Če že želite nekaj prihraniti na strošku porabljene vode in posledično taksi za obremenjevanje okolja in kanalščini, si prevežite WC kotličke na zbiralnik meteorne vode s strehe. Investicija ni ravno zanemarljiva, bo pa račun za vodo nekoliko nižji.
V zadnjih letih se je ponekod zelo dvignila cena dobavljene vode, še vedno pa ne toliko, da bi bile smiselne tovrstne sanacije starejših objektov. Pri novogradnjah je seveda drugače in marsikje načrtujemo in vgrajujemo tovrstne zbiralnike. Pa še za zadrževanje meteornih vod s streh ni potrebno (toliko) skrbeti.
Za zelo oddaljene izlive z relativno majhno (ali zelo občasno) porabo tople vode priporočam celo uporabo 5L podpultnih električnih bojlerjev.
Razvod (tople) vode po hiši je potrebno načrtovati tako kot vse drugo. Prepuščati odločitve "mojstrom" je običajno strel v koleno, seveda pa ne vedno... (tudi ti ogromno vedo, vaših računov pa vendarle ne bodo plačevali)
Odločitev, kje boste imeli strojnico v relaciji do najoddaljnejših porabnikov (izlivov) je tudi pomembna. Naj bo ta locirana tako, da bo možno izvesti čim krajše cevne povezave do posameznih izlivov, te pa naj bodo vedno vodene v izolaciji in znotraj toplotnega ovoja stavbe. Pogosto načrtujemo bojler tudi ločeno od agregata toplote in ga umeščamo v stavbi centralno glede na lokacije izlivov, če že ne gre drugače. Bojler tudi naj bo v ogrevanem prostoru, da bodo izgube čim manjše, pa tudi 45-50 stC topla voda v bojlerju povsem zadostuje za običajno rabo (tuširanje, kopanje...). Seveda pa ne pozabite na obvezni antilegionelni program s pregrevanjem vode na najmanj 65 stC (in vztrajanje pri tej temperaturi vsaj 2h) 1x tedensko.

[H2O]

Očitno imaš H2O slabo ali celo neizolirane cevi za toplo vodo, ki potekajo morda celo zunaj toplotnega ovoja stavbe.

Ne eno, ne drugo.

[fakinx]

Potem si pa samo "razvajen"....
(in očitno si lahko tudi privoščiš...)

[H2O]

Jbg, raje plačam par evrov več, da mi ni treba celo večnost čakat toplo vodo in ob tem zlivat hladno vodo v odtok

[fakinx]

No, saj pravim, očitno ti ni mar za "širšo" sliko in pač glasuješ z denarnico.
Sam govorim o energiji, ki jo je potrebno proizvesti, dostaviti in uporabiti za (posredno) ogrevanje vode.
Upam da je jasno, da je nekaj, kar itak teče samo po sebi (vsaj pri nas) in v izobilju, manj vredno od tega, kar zahteva kompleksne sisteme proizvodnje in distribucije. Če k temu dodam še faktor primarne energije, ki znaša za el. energijo nekje 2,7 (o tej št. sicer potekajo debate), je jasno, da si mnogo bolj "ekološki", če zliješ kakšen liter hladne vode v odtok, kot pa da porabljaš drage resurse prekomerno.
Kot že rečeno, okoljevarstvenike izjemno težko prepričujem (predvsem zato, ker so v glavnem FDV-jevci in se na št. ter posledično matematiko en klinc spoznajo), bistveno bolj (predvsem pa hitreje) pa to doumejo plačniki položnic.
Jbg, H2O, prihaja mesečni s kamarilo, ki ti bo hitro (do)povedal, da živiš bistveno preveč razsipno...

[H2O]

Joj, ne spet politike zraven mešat prosim

[fakinx]

Pa kaj tebi ni jasno?
Politika je vse - od tega, koliko plačaš za elektriko, provizije ali obresti v banki...do tega, koliko ti nabijejo davkov na premoženje.
Kaj misliš, da si to tako malo vsak za sebe zmišljuje? Ali pa da se kar sami od sebe prodajajo e-avti za 2x ceno od običajnih? Te navlečejo na njih s poceni "gorivom" (da se računica na papirju nekako izzide), potem pa ti ceno energenta dvignejo za 10x? Ti vmes narediš PV da bo ceneje, potem pa ti nabijejo "strošek" shranjevanja energije v omrežje... Ti nato popizdiš in si umisliš lastni otočni sistem, pa ti nabijejo davek na "onesneževanje" ko boš želel zamenjati iztrošene panele...
Sploh ne razumem ljudi, ki mislijo da je zgolj od njih samih odvisno, kako bogato (ali revno) bodo živeli...
Sicer pa, ONLY in ZLOVENIJA! Dežela največ FB doktoratov na tikvo na svetu (in seveda balkanskih manir).

[FranceG]

Pri nas brez cirkulacije (recimo ponoči, ko je cirkulacijska črpalka izklopljena) traja celo večnost, preden priteče topla voda.

Morda pa se da cirkulacija brez večjih težav povezati s termostatom, ki meri temperaturo pri najbolj oddaljenem odjemu in se črpalka požene šele takrat, ko na tem mestu pade temperatura pod npr.: 40°C. Lahko se uporabi kapilarni termostat s sondo na cevi pod izolacijo.
Pri tem je verjetno največ dela potrebno vložiti v žično povezavo med črpalko in termostatom ("šivanje" skozi električne cevi skozi objekt).
Finančni efekt pa je lahko velik, čakanja na toplo vodo pa (skoraj) ni. Priteče najprej voda s 40°C in s pretokom temperatura narašča.
LpF

[AEgir]

Faknik zakaj si ti tako težk, še o najbolj nedolžnih stvareh nisi sposoben diskutirat brez da bi sranje naredil. Daj stfu lepo pa je narjen zakaj moraš srat skos?

H2o Grundfos ima inteligentno pumpo, ki spremlja kaj se dogaja in prilagaja cirkulacijo tvoji uporabi, neverjetno dobro dela stvar.


https://youtu.be/rWxjDxA7PGM


https://www.instal.si/index.php?id=7580&c=194

[H2O]

Super, hvala AEgir

Zdaj imam Vortexovo, pa ni preveč inteligentna

Fakinxovih izpadov pa sploh ne bom komentiral

[fakinx]

Zato, dragi AEgir, ker sem povsem korektno razložil in z logiko ter številkami podkrepil dejstvo, da je cirkulacija energetsko potratna in da stane veliko €€€. Še več - jasno sem delil naše (moje) strokovne poglede na ta problem. Nihče pa seveda ni zavezan k temu, da karkoli povedanega tudi upošteva, razen v primeru, če pride k nam po projekt, kjer smo zakonsko dolžni vse to in še več upoštevati.
Če pri tem omenim, da bo politika presojala in odločala, koliko nas bo vse skupaj v bodoče udarilo po denarnici, je tudi dejstvo. Kot "politika" lahko razumete tudi "politiko podjetja ali ponudnika", razmere na trgu, po domače.
Če imaš ti ali H2O drugačno mnenje, ga lahko jasno zapišeta. Vedno vse z zanimanjem preberem, v kolikor je argumentirano, sicer preskočim.
Če v mojem izvajanju najdeš nedoslednost ali pomoto je prav, da me na to opozoriš. Take kritike vsekakor vedno sprejemam. Pavšalne navedbe "da vedno težim" in "serjem", pač ne. Nekatere stvari se izračunajo in temeljijo na fiziki, matematika in fizika pa nista nekaj "za pojest". Če kdo iz tega lahko potegne kakšne zaključke, ki bodo prijaznejši do denarnice, bom samo vesel. Če imaš ti ali kdorkoli drug preveč denarja in ste ga pripravljeni razmetavati okrog, lahko objavim svoj TRR. Se bom vsakemu posebej osebno in toplo zahvalil...
Sicer pa - vedno lahko ti ali kdorkoli drug preskoči(š) moje zapise.
Teženje gor ali dol...
Vprašanje OP pa se je nanašalo na račun za elektriko...in če se lahko kaj prišpara, mimogrede.

[AEgir]

Jaz ne razumem kaj si napisal a lahko malo elaboriraš prosim. Spet s telefona pišeš? Se pozna.