Resnica boli!!
Moderatorji: moderator2, moderator
Se strinjam, da je treba zamašiti vse luknje in začeti z največjimi!
Jaz kot navaden smrtnik konkretnih velikih lukenj ne poznam, ampak verjetno je kakšna možnost javno anonimno objavit te lumparije in od vlade zahtevat ukrepe.
Po kmečki logiki pa mi je jasno, da iz praznega žaklja ne moreš jemat. Javni sektor pa hoče ravno to. Pa nisem rekel da si ne zaslužijo, ampak če ni, ne morejo dobit. Tudi v tovarnah so delavci zaslužili, pa niso dobili (celo več plač) ne le nekaj % manj.
Pokažite torej kje je žakelj raztrgan in ZHTEVAJTE, da ga zakrpajo.
Jaz kot navaden smrtnik konkretnih velikih lukenj ne poznam, ampak verjetno je kakšna možnost javno anonimno objavit te lumparije in od vlade zahtevat ukrepe.
Po kmečki logiki pa mi je jasno, da iz praznega žaklja ne moreš jemat. Javni sektor pa hoče ravno to. Pa nisem rekel da si ne zaslužijo, ampak če ni, ne morejo dobit. Tudi v tovarnah so delavci zaslužili, pa niso dobili (celo več plač) ne le nekaj % manj.
Pokažite torej kje je žakelj raztrgan in ZHTEVAJTE, da ga zakrpajo.
mirno morje
Roman 1 napisal/-a:Pokažite torej kje je žakelj raztrgan in ZHTEVAJTE, da ga zakrpajo.
http://24ur.com/novice/slovenija/drzavn ... snice.html
-
al
Saj jaz razumem dejstvo, da denarja ni in da bo treba v reze.
Želim samo izpostaviti, da res zelo veliko denarja odteka že 20 let na razne svetovalne in pr agencije...
In to so že skorajada javne skrivnosti.
A ljudje se ne zganejo (-mo).
Jaz osebno ne, ker vem kako ti ljudje delujejo.
Reketerji po lokalih so milina proti njim. Da ne govorim o sofisticiranih metodah ustrahovanja...
ps
Fantastični članek Brščiča. Ne berem 24ur, ker mi gre POP in debilizem na kurac a tole je pa super.
Poznam ga še iz EF in mi ni bil simpatičen a ravno take, k znajo drkat potrebujemo!
No vseeno grem po watermaker:)
Če koga zanima oz. lahko deli kake izkušnje o Novi Zelandiji se pa priporočam.
Načrtujem si malo pogledati to deželo novembra. Mogoče...
Želim samo izpostaviti, da res zelo veliko denarja odteka že 20 let na razne svetovalne in pr agencije...
In to so že skorajada javne skrivnosti.
A ljudje se ne zganejo (-mo).
Jaz osebno ne, ker vem kako ti ljudje delujejo.
Reketerji po lokalih so milina proti njim. Da ne govorim o sofisticiranih metodah ustrahovanja...
ps
Fantastični članek Brščiča. Ne berem 24ur, ker mi gre POP in debilizem na kurac a tole je pa super.
Poznam ga še iz EF in mi ni bil simpatičen a ravno take, k znajo drkat potrebujemo!
No vseeno grem po watermaker:)
Če koga zanima oz. lahko deli kake izkušnje o Novi Zelandiji se pa priporočam.
Načrtujem si malo pogledati to deželo novembra. Mogoče...
-
barbariga500
- Višji vodnik
- Prispevkov: 18
- Pridružen: Če Dec 15, 2011 12:36
Roman 1 napisal/-a:Se strinjam, da je treba zamašiti vse luknje in začeti z največjimi!
Jaz kot navaden smrtnik konkretnih velikih lukenj ne poznam, ampak verjetno je kakšna možnost javno anonimno objavit te lumparije in od vlade zahtevat ukrepe.
Po kmečki logiki pa mi je jasno, da iz praznega žaklja ne moreš jemat. Javni sektor pa hoče ravno to. Pa nisem rekel da si ne zaslužijo, ampak če ni, ne morejo dobit. Tudi v tovarnah so delavci zaslužili, pa niso dobili (celo več plač) ne le nekaj % manj.
Pokažite torej kje je žakelj raztrgan in ZHTEVAJTE, da ga zakrpajo.
Je denar je samo treba ga je vzet tistim kateri so ga pokradli in dat tja kjer ni.Pa bi bilo takoj dovolj za zagon gospodarstva in za uslužbence v javni upravi, seveda tiste ki delajo ne parazite katerih je okoli 80 000.Golazen od vlade pa zapret in to vse leve, desne, sredinske ni da ni.Na oblast pa postavit ljudi kateri bi zastavili vso svoje premoženje s katerim bi potem tudi odgovarjali za napake ki bi se pokazale pri vodenju države, ne pa da je vsak ki ima pet minut časa poslanec in misli, da sedaj smo pa mi državljani njihovi podložniki.
Jaz bi dodal samo tole:
- tisti, ki zdaj pišemo v tale forum, in smo "privatniki", smo si sami krivi, če takole zapravljamo čas, namesto da bi skrbeli za poslovanje. Taki tudi nimamo kaj jokati, da nam gre slabo. Če imamo čas za forum, potem nam pač ne more iti tako slabo!
- tisti, ki pa so v javni upravi, in med delovnim časom pišejo v forum, tisti pa naj se zavedajo, da to počnejo na naše stroške - če to počnejo med delovnim časom.
Pa da ne bo pomote...enako velja za branje časopisov med delom, pa razna kofetkanja (pa magari jim rečejo "kolegij"), pa shoppingi med delovnim časom...
Just my 50 cents...
- tisti, ki zdaj pišemo v tale forum, in smo "privatniki", smo si sami krivi, če takole zapravljamo čas, namesto da bi skrbeli za poslovanje. Taki tudi nimamo kaj jokati, da nam gre slabo. Če imamo čas za forum, potem nam pač ne more iti tako slabo!
- tisti, ki pa so v javni upravi, in med delovnim časom pišejo v forum, tisti pa naj se zavedajo, da to počnejo na naše stroške - če to počnejo med delovnim časom.
Pa da ne bo pomote...enako velja za branje časopisov med delom, pa razna kofetkanja (pa magari jim rečejo "kolegij"), pa shoppingi med delovnim časom...
Just my 50 cents...
-
al
Jaz samo upam, da ne bo kriza tako svinjska, da bomo na kavi viseli zato, ker bo to edino, kar si bomo lahko privoščili.
Sicer sem pa od nekdaj pristaš kave in mislim, da kava mora biti, ker to je lepa navada, ki nas loči od Wermachta in nas naredi komunikativne mediterance (lahko tudi Balkance, če želite).
Svojo jadrnico sem zaslužil s posli, katerih ideje so pridišale ob dobri kavi!
Sicer sem pa od nekdaj pristaš kave in mislim, da kava mora biti, ker to je lepa navada, ki nas loči od Wermachta in nas naredi komunikativne mediterance (lahko tudi Balkance, če želite).
Svojo jadrnico sem zaslužil s posli, katerih ideje so pridišale ob dobri kavi!
Mene pa zanima koliko od "nas"privatnikov bomo šli na tale referendum in odj** tele parazite:
http://www.rtv-serviserji.si/
http://www.najdi.si/novica/Dnevnik.si/G ... 87b0c711d2
http://www.dnevnik.si/poslovni_dnevnik/1042523538
http://www.rtv-serviserji.si/
http://www.najdi.si/novica/Dnevnik.si/G ... 87b0c711d2
http://www.dnevnik.si/poslovni_dnevnik/1042523538
barbariga500 napisal/-a:Na oblast pa postavit ljudi kateri bi zastavili vso svoje premoženje s katerim bi potem tudi odgovarjali za napake ki bi se pokazale pri vodenju države, ne pa da je vsak ki ima pet minut časa poslanec in misli, da sedaj smo pa mi državljani njihovi podložniki.
Ne poznam junaka, oziroma bedaka, ki bi pri nas svoje premoženje vezal na (ne)uspeh države. In to nas loči od velikih. V starih demokracijah sedijo v parlamentu ljudje s premoženjem, ugledom v družbi.. Pri nas pa
Tole prebiram in se vzdržujem. Pa vendar nekaj moram pripomniti. Vse te hude besede delujejo že precej nestrpno do dotičnih. In nas ponovno vse skupaj skuša polarizirati na dva pola.
Kolegi morjeplovci, zaposleni v javni upravi, ni to napad na vas. Krivi so tisti, ki govorijo v vašem imenu. Sindikati. Ker ti so pa res paraziti parazitov!
Imam ogromno prijateljev, zaposlenih v JU. Eni so policaji, drugi uradniki, nekaj inšpektorjev, ... Vsi povrsti so zelo fejst ljudje in dobri prijatelji! Še bolj skulirani so, kot podjetniki zaradi nenapetosti.
Ampak nekaj pa mora bit vsem jasno. Mi živimo njih in ne obratno. In če nam zmanjka "špage", jo njim ne moremo podaljšati. Žal.
Kolegi morjeplovci, zaposleni v javni upravi, ni to napad na vas. Krivi so tisti, ki govorijo v vašem imenu. Sindikati. Ker ti so pa res paraziti parazitov!
Imam ogromno prijateljev, zaposlenih v JU. Eni so policaji, drugi uradniki, nekaj inšpektorjev, ... Vsi povrsti so zelo fejst ljudje in dobri prijatelji! Še bolj skulirani so, kot podjetniki zaradi nenapetosti.
Ampak nekaj pa mora bit vsem jasno. Mi živimo njih in ne obratno. In če nam zmanjka "špage", jo njim ne moremo podaljšati. Žal.
"..Jer ovi ljudi normalni, tako su mi dosadni..." Jasmin Stavros
- Nikola T.
- Admiral
- Prispevkov: 5421
- Pridružen: Ne Nov 29, 2009 21:12
- Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin
- Kontakt:
FRANCI PLIBERŠEK, GENERALNI DIREKTOR PODJETJA MIK CELJE, JE NAPISAL
ODPRTO PISMO SLOVENSKI VLADI IN SLOVENSKIM SINDIKATOM
Spoštovani sindikati, kje ste bili in kaj ste počeli zadnja tri leta,
ko se je naša država zadolžila za 2,5 milijarde evrov letno? Kaj ste
tako dobrega naredili za vse tiste delavce, ki, kljub temu da redno in
trdo delajo, nimajo osnovnih sredstev za človeka vredno življenje?
Komu ste pomagali? Propadlemu gradbenemu sektorju v katerem je v
zadnjih dveh letih propadlo 11.000 družb in podjetnikov? Ste se morda
oglasili, ko je mariborsko sodišče dalo prednost poplačilu odvetnikov
za pravno svetovanje (v višini 200.000 EUR za 35 min svetovanja) pred
izplačilom plač zaposlenim, ki so ostali brez dela in plač za zadnjih
6 mesecev v skupni višini 1.5 mio evrov?
Ste kdaj organizirali stavko, ker želite pravno državo? Ste kdaj
zahtevali, da se spoštujeta red in ustava v državi, kar bi
marsikateremu podjetniku in njegovim zaposlenim še danes zagotavljalo
obstoj in delo in nudilo Slovencem veliko več kot le boj za
preživetje? Ste kdaj zahtevali vzpostavitev pravnega reda in krajše
trajanje sodnih procesov in postopkov? Kje ste bili? Kje je vaša
učinkovitost, kje so rezultati? Ste kdaj pomislili, kako stojijo in
potekajo stvari v gospodarstvu? Koliko mora narediti gospodarstvo, da
lahko vi vsakič znova zahtevate svoje, brez da bi se potrudili tudi
sami kaj prispevati k izboljšanju vsesplošnega stanja v državi.
Odločili ste se za stavko - pa jo tudi plačajte. Boriti se je treba za
pravice delavcev in tistim, ki delajo dobro in učinkovito zagotoviti
dostojne plače. V gospodarstvu se sleherni dan borimo za obstoj in
zagotavljanje dela zaposlenim v tistih podjetjih, ki nam jih je v tej
nepravni državi še uspelo obdržati pri življenju. Gospodarstvo ne more
in ne bo prevzelo nase še vašega bremena. Spoštovani poslanci, ki v
parlamentu zastopate naše glasove, ste kdaj pomislili, da bi sami
nosili stroške za vse propadle referendume, slabe zakone, ki
povzročajo nered v državi, ki imajo >luknje<? Predstavniki Gospodarske
zbornice, ki naj bi zastopali interese gospodarstva, zakaj bolj ne
podprete vlade v trenutni situaciji in jih s trdnimi argumenti
spodbujate pri preprečitvi stavke javnega sektorja? Zakaj ostali
sindikati ne zahtevate enakih pogojev za vse zaposlene, tiste v javnem
sektorju in tiste v gospodarstvu in zasebnem sektorju? Zakaj ne
stavkate zato, da bi postalo pošteno delo vrednota in ne sramota kot
je danes?
Spoštovani politiki in poslanci, na dušo vam polagam izjavo ustavnega
sodnika prof. dr. Ernesta Petriča: >Danes ni pomembno kaj je prav in
kaj narobe. Pomembne so koristi na kratek rok in to je zelo narobe<.
(Petrič, TV Slovenija, 3. program. 2012. Kontaktna oddaja. Ljubljana,
4. april) Ali so vam morda bližje besede znanega slovenskega
ekonomista, ki je že več let nadzornik v eni od slovenskih družb, ki
že leta ustvarja le izgube in jo je bilo zato treba že večkrat
dokapitalizirati in ki pravi, da javni sektor ni prevelik, da je cilj
le zapolniti luknjo pri financiranju javnega sektorja. Če povem po
domače - ni pomembno koliko zapravimo doma, le naj nas financirata
teta ali stric še naprej...
Ne me razumeti narobe, vsem zaposlenim želim dostojno življenje in
dobre plače, tudi tistim v javni upravi in sem proti vsesplošnemu
zniževanju plač v javnem sektorju. Pravzaprav zahtevam, da se plače
zvišajo vsem, tudi zaposlenim v javnem sektorju. A na račun plačila po
delovni učinkovitosti in ne na račun tistega dela gospodarstva, ki je
ostal zdrav in se danes brez pomoči države bori s posledicami slabega
vodenja države in nespoštovanja državnega reda in prava. Če bi želeli
narediti več in prav, bi se lahko pri upravljanju javne uprave veliko
naučili prav iz gospodarstva - domačega in tujega, kjer je glavno
vodilo uspeha - UČINKOVITOST, ne pa pravice, ki si jih v javni upravi
določate v svojih internih aktih. Zahtevam, da tudi v javni upravi
uvedete norme, ki veljajo v EU in gospodarstvu. Ne pa norme kot
veljajo sedaj: učinkovito delo le 3-4 ure na dan, pa 50 do 60 dni
dopusta in neracionalno zaposlovanje (v javnem sektorju ste v zadnjih
treh letih dodatno zaposlili 9000 ljudi, medtem ko smo jih v
gospodarstvu morali odpustiti skupaj kar 76.000).
Organizirajte in optimizirajte delovne procese tako, da bodo lahko
zaposleni svoje delo opravili učinkovito in kakovostno (določene
upravne enote že imajo standarde EFQM) in tistim, ki bodo dosegali
postavljene norme, zvišajte plače in jih plačajte po učinkovitosti. Za
dobro opravljeno delo si zaslužijo dobro plačo. Prepričan sem, da dela
trenutno v javni upravi vsaj 1/3 takih, ki že dosegajo take norme, kot
veljajo v gospodarstvu in so premalo plačani. Druga tretjina bo dobila
več volje, ko bo videla, da se splača delati in bo sledila prvi
tretjini, za ostalo tretjino oz. četrtino, ki teh norm ne bodo
dosegali in za katere ne bo dovolj dela pa je treba urediti bolj
fleksibilno zaposlovanje kot je npr. v Avstriji ali Nemčiji in jim
preko Zavoda za zaposlovanje zagotoviti javna dela:
* veliko je še dela, da bomo imeli najlepšo deželo v Evropi,
* pomoč na domovih za ostarele,
* hmelj, jagode in ostale pridelke naj obirajo Slovenci in ne Romuni,
* 2/3 kmetijskih zemljišč RS je neobdelanih, to je približno 450.000
ha, kar pomeni, da bi vsak brezposelni lahko dobil 2 do 3 ha zemlje
brezplačno v najem, da bi začeli pridelovati ekološko hrano. Postali
bi lahko največji izvoznik bio hrane v EU (glede na velikost države)
.... Država pa bi pri javnih naročilih morala kupiti od domačega
pridelovalca 100% hrane in ne kot sedaj, ko 75% hrane uvozi (z vsemi
potrebnimi certifikati katerih naši pridelovalci menda nimajo), hrana
pa je pridelana na GSO način (gensko spremenjeni organizmi). Več kot
očitno se ob tem postavi vprašanje KVALITETE uvožene hrane!
Kaj nas torej zadržuje, da ne moremo postati največji izvoznik zdravo
pridelane hrane v EU? Moj odgovor je neučinkovitost! Vi pa presodite
sami. Povedal sem svoje, podal svoje predloge, ki izhajajo iz spoznanj
ZKP (zdrave kmečke pameti) in vam postavil svoja enostavna vprašanja,
sedaj spoštovani gospodje pa pričakujem tudi od vas, da boste naredili
svoje. In to dobro in učinkovito.
S spoštovanjem,
Franci Pliberšek, u.d.i.a, generalni direktor podjetja MIK Celje
ODPRTO PISMO SLOVENSKI VLADI IN SLOVENSKIM SINDIKATOM
Spoštovani sindikati, kje ste bili in kaj ste počeli zadnja tri leta,
ko se je naša država zadolžila za 2,5 milijarde evrov letno? Kaj ste
tako dobrega naredili za vse tiste delavce, ki, kljub temu da redno in
trdo delajo, nimajo osnovnih sredstev za človeka vredno življenje?
Komu ste pomagali? Propadlemu gradbenemu sektorju v katerem je v
zadnjih dveh letih propadlo 11.000 družb in podjetnikov? Ste se morda
oglasili, ko je mariborsko sodišče dalo prednost poplačilu odvetnikov
za pravno svetovanje (v višini 200.000 EUR za 35 min svetovanja) pred
izplačilom plač zaposlenim, ki so ostali brez dela in plač za zadnjih
6 mesecev v skupni višini 1.5 mio evrov?
Ste kdaj organizirali stavko, ker želite pravno državo? Ste kdaj
zahtevali, da se spoštujeta red in ustava v državi, kar bi
marsikateremu podjetniku in njegovim zaposlenim še danes zagotavljalo
obstoj in delo in nudilo Slovencem veliko več kot le boj za
preživetje? Ste kdaj zahtevali vzpostavitev pravnega reda in krajše
trajanje sodnih procesov in postopkov? Kje ste bili? Kje je vaša
učinkovitost, kje so rezultati? Ste kdaj pomislili, kako stojijo in
potekajo stvari v gospodarstvu? Koliko mora narediti gospodarstvo, da
lahko vi vsakič znova zahtevate svoje, brez da bi se potrudili tudi
sami kaj prispevati k izboljšanju vsesplošnega stanja v državi.
Odločili ste se za stavko - pa jo tudi plačajte. Boriti se je treba za
pravice delavcev in tistim, ki delajo dobro in učinkovito zagotoviti
dostojne plače. V gospodarstvu se sleherni dan borimo za obstoj in
zagotavljanje dela zaposlenim v tistih podjetjih, ki nam jih je v tej
nepravni državi še uspelo obdržati pri življenju. Gospodarstvo ne more
in ne bo prevzelo nase še vašega bremena. Spoštovani poslanci, ki v
parlamentu zastopate naše glasove, ste kdaj pomislili, da bi sami
nosili stroške za vse propadle referendume, slabe zakone, ki
povzročajo nered v državi, ki imajo >luknje<? Predstavniki Gospodarske
zbornice, ki naj bi zastopali interese gospodarstva, zakaj bolj ne
podprete vlade v trenutni situaciji in jih s trdnimi argumenti
spodbujate pri preprečitvi stavke javnega sektorja? Zakaj ostali
sindikati ne zahtevate enakih pogojev za vse zaposlene, tiste v javnem
sektorju in tiste v gospodarstvu in zasebnem sektorju? Zakaj ne
stavkate zato, da bi postalo pošteno delo vrednota in ne sramota kot
je danes?
Spoštovani politiki in poslanci, na dušo vam polagam izjavo ustavnega
sodnika prof. dr. Ernesta Petriča: >Danes ni pomembno kaj je prav in
kaj narobe. Pomembne so koristi na kratek rok in to je zelo narobe<.
(Petrič, TV Slovenija, 3. program. 2012. Kontaktna oddaja. Ljubljana,
4. april) Ali so vam morda bližje besede znanega slovenskega
ekonomista, ki je že več let nadzornik v eni od slovenskih družb, ki
že leta ustvarja le izgube in jo je bilo zato treba že večkrat
dokapitalizirati in ki pravi, da javni sektor ni prevelik, da je cilj
le zapolniti luknjo pri financiranju javnega sektorja. Če povem po
domače - ni pomembno koliko zapravimo doma, le naj nas financirata
teta ali stric še naprej...
Ne me razumeti narobe, vsem zaposlenim želim dostojno življenje in
dobre plače, tudi tistim v javni upravi in sem proti vsesplošnemu
zniževanju plač v javnem sektorju. Pravzaprav zahtevam, da se plače
zvišajo vsem, tudi zaposlenim v javnem sektorju. A na račun plačila po
delovni učinkovitosti in ne na račun tistega dela gospodarstva, ki je
ostal zdrav in se danes brez pomoči države bori s posledicami slabega
vodenja države in nespoštovanja državnega reda in prava. Če bi želeli
narediti več in prav, bi se lahko pri upravljanju javne uprave veliko
naučili prav iz gospodarstva - domačega in tujega, kjer je glavno
vodilo uspeha - UČINKOVITOST, ne pa pravice, ki si jih v javni upravi
določate v svojih internih aktih. Zahtevam, da tudi v javni upravi
uvedete norme, ki veljajo v EU in gospodarstvu. Ne pa norme kot
veljajo sedaj: učinkovito delo le 3-4 ure na dan, pa 50 do 60 dni
dopusta in neracionalno zaposlovanje (v javnem sektorju ste v zadnjih
treh letih dodatno zaposlili 9000 ljudi, medtem ko smo jih v
gospodarstvu morali odpustiti skupaj kar 76.000).
Organizirajte in optimizirajte delovne procese tako, da bodo lahko
zaposleni svoje delo opravili učinkovito in kakovostno (določene
upravne enote že imajo standarde EFQM) in tistim, ki bodo dosegali
postavljene norme, zvišajte plače in jih plačajte po učinkovitosti. Za
dobro opravljeno delo si zaslužijo dobro plačo. Prepričan sem, da dela
trenutno v javni upravi vsaj 1/3 takih, ki že dosegajo take norme, kot
veljajo v gospodarstvu in so premalo plačani. Druga tretjina bo dobila
več volje, ko bo videla, da se splača delati in bo sledila prvi
tretjini, za ostalo tretjino oz. četrtino, ki teh norm ne bodo
dosegali in za katere ne bo dovolj dela pa je treba urediti bolj
fleksibilno zaposlovanje kot je npr. v Avstriji ali Nemčiji in jim
preko Zavoda za zaposlovanje zagotoviti javna dela:
* veliko je še dela, da bomo imeli najlepšo deželo v Evropi,
* pomoč na domovih za ostarele,
* hmelj, jagode in ostale pridelke naj obirajo Slovenci in ne Romuni,
* 2/3 kmetijskih zemljišč RS je neobdelanih, to je približno 450.000
ha, kar pomeni, da bi vsak brezposelni lahko dobil 2 do 3 ha zemlje
brezplačno v najem, da bi začeli pridelovati ekološko hrano. Postali
bi lahko največji izvoznik bio hrane v EU (glede na velikost države)
.... Država pa bi pri javnih naročilih morala kupiti od domačega
pridelovalca 100% hrane in ne kot sedaj, ko 75% hrane uvozi (z vsemi
potrebnimi certifikati katerih naši pridelovalci menda nimajo), hrana
pa je pridelana na GSO način (gensko spremenjeni organizmi). Več kot
očitno se ob tem postavi vprašanje KVALITETE uvožene hrane!
Kaj nas torej zadržuje, da ne moremo postati največji izvoznik zdravo
pridelane hrane v EU? Moj odgovor je neučinkovitost! Vi pa presodite
sami. Povedal sem svoje, podal svoje predloge, ki izhajajo iz spoznanj
ZKP (zdrave kmečke pameti) in vam postavil svoja enostavna vprašanja,
sedaj spoštovani gospodje pa pričakujem tudi od vas, da boste naredili
svoje. In to dobro in učinkovito.
S spoštovanjem,
Franci Pliberšek, u.d.i.a, generalni direktor podjetja MIK Celje
Kdo je na strani
Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gosta

