Kaj trenutno počnem

[SR 290]

Iz ekološkega vidika mnogo izgubiš, ne pa pridobiš, saj je skupni izkoristek električnega avtomobila slabši od skupnega izkoristka Trabanta! Le svinjarijo se začasno prelaga iz mest nekam v obrobje, od koder po zraku in po vodi kasneje ravno tako prileze v vse pore planeta.
Brez svinjanja se ne znamo dovolj hitro premikat in razni inovativni načini so vsi slabši od direktnega kurjenja goriva v cilindrih, le "inovatorji" potegnejo dodaten kolač v kupčevanju z energijo. Šlo bi navidezno čisto, če bi dali prosto pot jedrski energiji, ampak tam je svinjarija še bolj hinavska.

[kr en]

Ravno gledam dnevnik.
Nemci hočejo leta 2030 ukiniti proizvodnjo vozil na fosilna goriva. Ostanejo samo električna, pravijo. To pa bodo lobiji imeli dela!

[SR 290]

Niti ne!
Problem fosilnih goriv je v tem, da so na razpolago le na določenih delih sveta in teh delov nemci še zdaleč ne obvladujejo. Iz strateškega vidika je tako za njih kot za ostalo evropo razen skandinavije in otoka prehod na električna vozila smiseln, saj nam bodo Rusi, Angleži in Američani mnogo težje stiskali muda. Mislim, da te odločitve v resnici nimajo veliko skupnega z ekologijo, je le strateška igra.
Po drugi strani je tudi tu en glavni plejer in sicer Kitajska. Le oni imajo dovolj litija za izdelavo ustreznih akumulatorjev, saj zaenkrat ni na vidiku česa primernejšega od tehnologij na Li osnovi.

To bo še zanimivo! Ampak ne verjamem, da bo naftnim derivatom odklenkalo, morda pa vseeno ima nekdo nekega zajca v klobuku. V modelarstvu smo dvajset let nazaj gledali na štromarje kot nebodigatreba, ki se grejo sizifovo delo. Deset let nazaj je že 90% letalskih modelov gnala elektrika in najhitrejši propelerci so že nekaj let električni. Za okroglih 200 km/h prekašajo take z notranjim izgorevanjem.

[NOVI FOSIL]

Tudi ta motor brez motorne gredi ki ga je razvila Toyota je lahko razvoj v pravo smer

http://www.extremetech.com/extreme/1857 ... ower-an-ev

[CAR]

Deset dni nazaj sem bil na konferenci v Rovinju, kjer nam je predaval tudi Mate Rimac, ki je lastnik podjetja Rimac avtomobili d.o.o. iz CRO. Namen predavanja je sicer bil uspehi start-up podjetji, vendar tale fant star 30 let je res legenda inovatorsta. Trenutno ima 200 zaposlenih, z dejavnostjo pa je pričel pred 9 leti kot mladenič, da ne rečem najstnik. Do sedaj je izdelal 10 električnih avtomobilov in vrednost vsakega je večja od 1 MIO €. Ja prav ste prebrali! Prodaja jih miljarderjem v Dubaj, Ameriko, Kitajsko... Proizvodnje ne želi povečati (jasno, ker potem cena pade), se pa je specializiral za izdelavo električnih baterij in jih izvaža po celem svetu, med drugim tudi Tesal Motors. Na novo je začel proizvajati tudi električna kolesa...Naj še povem, da njegovi avtomobili dosežejo največjo hitrost od 0-100 km/h na svetu. Več za zanimivo branje v spodnjem linku.

http://www.rimac-automobili.com/en/

[Leut]

... Več za zanimivo branje v spodnjem linku.

http://www.rimac-automobili.com/en/

Vrhunsko v vseh pogledih ...

[Marjan Tomki]

Tale del sem včeraj, preden bi se o tem razpisali, nameraval odcepiti v novo temo s povezavami v obe smeri ( iz teme 'kaj zdaj delam'), ampak od jutra do zdaj pač nisem bil na morjeplovcu... Vsebina je postala zanimiva, čeprav se 'stepe' z osnovnim namenom oziroma imenom teme, ampak zdaj lahko tole da v svojo temo le še admin, do takrat bo pa pač pomešano.

:D
Imaš čisto prav zato se v prihodnosti ne bo polnilo akujev temveč jih bodo nadomestile baterije kot sem že v predhodnem postu napisal.

Kako bo to logistično pa je naslednje vprašanje.

Najprej besede... Običajna raba povzroča zmedo. Izvirni pomen je

• akumulator -> karkoli, kamor nekaj nakopičiš (kumulus je kopica, 'akumulator' pa je bil tudi namenski register v zgodnjih računalniških procesorjih, ne le kemijska shramba električnega naboja); jezikovno in v bistvu je pa elektrolitski kondenzator tudi električni akumulator
• električna baterija - vsak sestav več galvanskih členov (ime 'baterija' privzeto domnevno od topniške baterije, kjer topove uporabljaš usklajeno, podobno kot GČ v električni bateriji); lahko tudi akumulatorska (12V Pb aku je baterija 6 členov)

Tako imenovane 'navadne baterije' so optimirane za različne naloge, na primer za:

• velik tok (recimo za baterijske svetilke velike svetilnosti iz pred LED obdobja)
• majhen tok in nizko samopraznjenje (daljinci in podobno)
• in tako naprej.

Res je, da mi par novih 'navadnih baterij' (bile so Duracell - Opomba) v čelni LED svetilki sveti vsaj dva ali trikrat dlje od enako velikih AKU-jev (Eneloop, tip deklariran za nizko samopraznjeje). In v reči z majhno porabo energije, ki jih redko uporabljam, pa ne želim začeti s polnjenjem ali menjanjem akumulatorja, ko jih spet vzamem v roko, uporabim primeren tip baterije.


Ampak za reciklažo 'navadne baterije' je najprej potrebno, da dotrajana spet pride do izdelovalca, proces polnjenja pa je najpogosteje najbrž ponovna izdelava, ki je vsaj doslej praviloma porabila več energije, kot polnjenje polnljivih baterij (oziroma akumulatorjev).

Posebne 'navadne baterije, o katerih piše NF kot rešitvi za napajanje električnih avtomobilov za prihodnost, so najbrž nekje vmes in verjetno za to nalogo optimirane, ampak kakorkoli jih polniš, za to polnjenje še vedno rabiš energijo, ki jo je treba nekje dobiti, privesti do 'polnilnice' - z vsemi zapleti, ki smo jih že omenjali in za zdaj še vedno niso dovolj dobro rešeni.



Opombe

• Duracell mi je enkrat stekel v zadnji LED svetilki na kolesu in jo uničil - kar bi bilo zanimivo in ne prav varno, ko me je nekje daleč od doma na kolesu dobila noč - če ne bi bil 'manijak na redundanco' in v nahrbtniku imel še kake tudi zaključne luči.
  
  Seveda me je k temu, da sem 'manijak na redundanco' pripravilo branje wikipedije, ne lastna izkušnja (in temu je bila osebno priča tista dvajseterica 'zajebantov' s foruma, ki o tem lahko priča iz svoje lastne izkušnje - ali kako? )
  
• 'Navadne baterije' Toshiba, ki sem jih dobil ob nakupu v vodoodpornih žepnih svetilkah LED LENSER, od katerih eno uporabljam za to, da v temi zamenjam aku v LED čelni svetilki, po več letih še ni bilo treba zamenjati. Občasno pomerim napetost in - še vedno ne kaže, da bi bilo treba.
  
  Na sliki je podobna označena z D14
  
  

  Led Lenser D14 Frogman
  €49.17 ex. VAT €59.50
  A good torch is essential on board, a waterproof torch even better and a Led Lenser diving torch, the best. Submersible to 60 metres with a high intensity...
  

[Marjan Tomki]

Res je vrhunsko. 2012 je o tem, kje so bili takrat Rimac avtomobili, na forumu pisal NT. In tudi admin-ov odgovor na tisti prispevek je še vedno zanimiv.

Pri vsem kapitalu, ki ga premore zahodni svet bi si marsikdo mislil, da je razviti in izdelati električno UPORABNO vozilo tehnično izredno težavno, če ne pa vsaj nerentabilno zaradi visokih stroškov.
NO TO NE DRŽI.
EDINI KRIVEC DA SE ŠE NE VOZIMO Z ELEKTRIČNIMI AVTI JE NAFTNI LOBI !!
...
LP NT

NT, imaš v večini zelo prav! Samo je pa še nekaj, poraba elektrike...
Če bi recimo samo 20% avtomobilov preklopili na elektriko, bi verjetno samo v SLO potrebovali enih 10 jedrskih elektrarn, kar pa mislim, da "zeleni" niti v sanjah ne bi dovolili...
Tukaj bo potrebno nekaj narediti, pridobivanje električne energije bo postalo problem... Rešitev je fuzijski reaktor, ki pa bo verjetno uporaben šele čez kakih 50 let. Do takrat pa lepo na nafto...

Rimac in Metronic sta oba odlična, oba sta potrebna razvojna napora, ampak noben - tak kot je zdaj - še vedno ni videti primeren za popolno zamenjavo vsega pogona z motorji z notranjim izgorevanjem v vozilih.

[SR 290]

Ob prehodu na transport z elektriko je zagotavljanje dovolj energije problem, ki je tehnično sorazmerno enostavno rešljiv, vendar potegne za sabo kup političnih konsenzov in varnostnih problemov, saj je treba zagotovit, da nekdo "po naključju" ne napravi sabotaže na obratu samem, oziroma ne ukrade odpadnega materiala za umazano bombo.
Za moje pojme večji problem je logistika. Nobena država na svetu nima dovolj močnega električnega omrežja, da bi razpredla mrežo polnilnic. Novo kabliranje je za katerokoli državo prevelik zalogaj, da bi pomislila na to. Tudi polnjenje baterij v posebnih polnilnicah tik ob elektrarnah zahteva logistiko za razvoz teh baterij do "črpalk", kjer bi jih uporabniki menjavali za iztrošene. Verjetno bi brez železniških povezav skupna poraba takega transporta skokovito narasla, saj je treba vključit strošek kamionskega prevoza do črpalk...

Kakorkoli obrneš je zaenkrat najcenejša in najbolj ekološka energija tista, ki pride iz naftnih derivatov in ne glede na razne napovedi ji zaenkrat še ni videti zamenjave, razen če se kaka država odloči za podobne procese kot jih je delal Hitler ob gradnji Autobahnov. Pa ne mislim politične usmeritve.

In sanje o rešitvi z vetrno, snočno, vodno ali kako drugo obnovljivo energijo v tem primeru niso niti sanje, temveč laganje. Edina alternativa jedrski energiji je zaenkrat jedrska. V kolikor se nekomu posreči izdelat kontrolirano fuzijo, potem je pa zadeva drugačna. V tem primeru bi lahko bilo potovanje čudovita, ekološko sprejemljiva in cenena zadeva. Ampak zaenkrat vsaj po javno dostopnih podatkih tako odkritje še ni na vidiku.

[Marcel_Mastnak]

Ljubljanske trole na CNG (ki niti ni naftni derivat) bodo še dolgo prekašale (ekološko in racinalno) veliko večino sredstev... Tudi scania prodaja vlačilce prikolic (šleparje) na plin.

[EDO]

Tudi ko so se pojavili motorji na notranje izgorevanje in posledično avtomobili ni bilo nobene infrastrukture. Ni bilo črpalk, ceste so bile namenjene konjskim vpregam, pred avtomobili so zaradi varnosti hodili ljudje in opozarjali na avtomobile ipd. Če bi takrat rekli, da se ne splača v ta segment vlagat in razvijat tehnologijo naprej bi se še vedno vozili s konjskim vpregami. Stvari se pač ne zgodijo z danes na jutri. Problemi se pojavljajo in se jih sproti rešuje. To ni stvar nekaj let. Niti stvar ene generacije. Ne glede na tako rekoč ekponencijalno rast na področju razvoja tehnologije in znanja. Mi smo preveč obremenjeni s pojmi zdaj in takoj. Še kar nekaj časa bodo tehnologiji bencinskih hlapov in elektronov sobivali in kdo ve v katero smer se bo stvar naprej razvijala.

[Marjan Tomki]

Ljubljanske trole na CNG (ki niti ni naftni derivat) bodo še dolgo prekašale (ekološko in racinalno) veliko večino sredstev... Tudi scania prodaja vlačilce prikolic (šleparje) na plin.

CNG (Compressed Natural Gas) je fosilno gorivo, podobno kot nafta in pogosto - in ga je po mojem SR 290 v mislih (podobno kot admin v navedku) zajel v 'nafta'.

Kar zadeva infrastrukturo, po mojem SR 290 ni imel v mislih le tega, da sedanja infrastuktura niti približno ne zdrži masovnega prehoda na električni pogon kopenskih vozil, ampak tudi da ima sedanja tehnologija za tako infrastrukturo še znatno premajhen izkoristek (==prevelike izgube) za take zadeve.

Pri tem se stvari izboljšujejo (in večkrat hitro in bistveno), ampak za zdaj še ne naredijo naftnih ali plinskih elektrarn na nahajališčih in ne pošiljajo električne energije čez pol svetal, ampak je videti (iz raznih razlogov, o katerih bi bilo zanimivo kaj reči) primerneje imeti elektrarne kje bližje in do tam poslati energijo, če je to nafta ali plin, z nafovodi in plinovodi ali tankerji.

Za utemeljeno napovedovanje, ali je mogoče oziroma kako hitro je mogoče (če je mogoče) razviti tehnologijo in zamenjati infrastrukturo... pa krepko nimam dovolj podatkov (in pojav, ki bi ga bilo treba napovedovati je najbrž kaotičen in če je tak, so z napovedovanjem težave tudi ko imaš podatke).

Fotovoltaika in ostalo niso nujno le sanje in laž - kjer jim je že zdaj mesto. So dobrodošle - včasih pa tudi nepogrešljive - v kupu primerov, recimo:

• zagotavljanje energije za reči, ki niso na javnem omrežju (naprave, bivališča, plovila... )
• ohranjanje akumulatorjev v času, ko vozila dalj časa niso v uporabi
• pretvarjanje kinetične energije (razna zaviranja) v električno in ponovno v kinetično (hibridna kopenska vozila)

Ampak za zdaj po mojem še nismo tam, da bi nekaj bilijonov € ali $ lahko kar zamenjalo sedanjo energetsko infrastrukturo in vsak hip preklopili večino kopenskega prevoza na elektriko.

Kot Edo tudi jaz pričakujem 'sobivanje'.

Edit: Če je CNG komprimiran metan, nastaja tudi kot posledica presnove živih bitij (prebavila raznih rastlinojedcev, kjer se najbrž ne zajema) in pri razgradnji organskih odpadkov (biomase), kjer se lahko zajema, in v tem primeru je obnovljiv vir in ne fosilno gorivo.

[mamaMicka]

Ob prehodu na transport z elektriko je zagotavljanje dovolj energije problem, ki je tehnično sorazmerno enostavno rešljiv, vendar potegne za sabo kup političnih konsenzov in varnostnih problemov, saj je treba zagotovit, da nekdo "po naključju" ne napravi sabotaže na obratu samem, oziroma ne ukrade odpadnega materiala za umazano bombo.
Za moje pojme večji problem je logistika. Nobena država na svetu nima dovolj močnega električnega omrežja, da bi razpredla mrežo polnilnic. Novo kabliranje je za katerokoli državo prevelik zalogaj, da bi pomislila na to. Tudi polnjenje baterij v posebnih polnilnicah tik ob elektrarnah zahteva logistiko za razvoz teh baterij do "črpalk", kjer bi jih uporabniki menjavali za iztrošene. Verjetno bi brez železniških povezav skupna poraba takega transporta skokovito narasla, saj je treba vključit strošek kamionskega prevoza do črpalk...

Kakorkoli obrneš je zaenkrat najcenejša in najbolj ekološka energija tista, ki pride iz naftnih derivatov in ne glede na razne napovedi ji zaenkrat še ni videti zamenjave, razen če se kaka država odloči za podobne procese kot jih je delal Hitler ob gradnji Autobahnov. Pa ne mislim politične usmeritve.

In sanje o rešitvi z vetrno, snočno, vodno ali kako drugo obnovljivo energijo v tem primeru niso niti sanje, temveč laganje. Edina alternativa jedrski energiji je zaenkrat jedrska. V kolikor se nekomu posreči izdelat kontrolirano fuzijo, potem je pa zadeva drugačna. V tem primeru bi lahko bilo potovanje čudovita, ekološko sprejemljiva in cenena zadeva. Ampak zaenkrat vsaj po javno dostopnih podatkih tako odkritje še ni na vidiku.

Imam dva prijatelja s svojimi elektrarnami, ki sta samozadostna, eden ima tudi električni avtomobil. Letno proizvedeta okoli 10MWh elektrike.
Takoj, ko bo finančno izvedljivo bo tudi pri meni taksna elektrarna... In verjamem, da še pri komu. Cene solarnih celic padajo hitreje, kot je rasla cena gorivu. Brez vsake subvencije je že sedaj solarna elektrarna plačana v 5-7 letih, življenska doba pa je 4x daljsa.
Tu sploh ni tehničnega vprašanja, je le politično kdo se bo moral odpovedati dobičku in kdaj.
Edo je dobro povzel. Če bi ljudje razmišljali tako konzervativno bi se še danes vozili v kočijah in računali z kamenčki.

[SR 290]

Ne me narobe razumet in ne razmišljam konzervativno. Pomladi pride na balkon 2 Kw sončnih celic za samooskrbo z toplo vodo in ogrevanje kopalnice v prehodnih obdobjih.
Samozadostnost nekaterih hiš z svojimi elektrarnami je povsem izvedljiva, ni pa to možno pričakovat za širšo družbo, ki pretežno živi v blokih, ker planet nima dovolj površin za kaj takega. Polnjenje avtov preko solarnih celic v širšem obsegu ni izvedljivo. Ena celica velikosti 1,6x1 m ima v najboljšem primeru 300 W moči, ampak ko je polno osvetljena, je zrak dovolj hladen in čist. V povprečju lahko računaš na 50-60% te moči, zdaj pa računaj kako boš polnil avto. Edina trenutno razpoložljiva možnost so jedrske elektrarne, druge ustreznega vira preprosto ni.
Gre za te mlinčke z zelo ozkimi in trdimi kolesi, nizkimi hitrostmi in majhnimi dimenzijami, za avto normalne velikosti in z dovolj širokimi-varnimi gumami za potovanja kakršna si predstavljamo danes pa to ni izvedljivo.
V kolikor bi sprejeli konsenz, da se vsi vozimo v teh majhnih avtekih z omejenimi hitrostmi sploh ne bi bilo treba razmišljat o elektriki, saj bi bila poraba bencina pod 1,5 l/100 km...

[mamaMicka]

Ena celica 1,6x1m ima kar v povprečju 300w. Panasonic ze kar nekaj časa prodaja 330W, ne spomnim se imena pa ima že v ponudbi 360W, kar je še vedno manj kot 20% izkoristek. 300W celica na leto recimo v Ljubljani, ki ni optimalna proizvede 0,35MWh, kar je desetina potreb povprečnega gospodinjstva. Cene celic na watt pa so okoli 0,4€. Tako žez prst 3-4.000€ investicija pokrije potrebo gospodinjstva.
V Sloveniji že tudi imamo net metering, ki je za moje pojme dobra stvar. Podnevi, ko so potrebe največje se lokalno proizvajajo "presežki", ki razbremenjujejo elektrarne(tudi izgub skoraj ni), ponoči pa ti isti objekti zagotavljajo odjem in tako ponovno razbremenjujejo elektrarne, da ne potrebujejo preveč zmanjsevati proizvodnje. Osebno menim, da je to prihodnost. Politično vprašanje pa je na kateri točki bo potrebno začeti doplačevati "omrežnino" saj objekti z netmeteringom načeloma ne plačajo nič...
Moje mnenje je, da bi morali dovoliti presežke s katerimi bi netmetering objekt kompenziral "omrežnino".
Tako plastično lahko povem, da bi jaz lahko letno proizvedel na svoji hiši okoli 20MWh na leto. Ker je ulica kratka pomeni, da več kot dovolj za celo ulico.

Bi te pa še toliko popravil glede gum. Renault Zoe ima najmanjso sirino gum 185, celo 215 je predvidena... Leaf ima min 195 širino. Sploh ne vem kateri avto bi lahko imel ožjo gumo??? Tako, da glede varnosti... a-a.
Tudi hitrost zoeta je 140km/h, Leafa 150... Golf isto...

Pustimo teslo...