Izpit za voditelja čolna - celinske vode !?

Debata o obnašanju in pravilih na morju ter starih in novih zakonih, ki zadevajo navtiko.

Moderatorji: moderator2, moderator, pajer1

Uporabniški avatar
donato
Kontraadmiral
Prispevkov: 339
Pridružen: Pe Nov 22, 2013 20:06

OdgovorNapisal/-a donato » Po Jun 16, 2014 23:48

@splav

Tudi sam nisem imel pojma, da je to kakorkoli sporno. Ko sem danes prebral,
Kako so "degradirali" tvoje plovno dovoljenje, sem šel gledat svoje papirje.
Izpit sem opravil leta 2000, potem pa smo morali (tam okoli 2009), dovoljenje zamenjati, ker je bila na njem "neka napačna navedba". To je veljalo širše, ne le zame. Dobil sem potem novo dovoljenje, ki glasi na letnico 2009, staro sem
pa do lani hranil, letos pa vrgel stran. Ob tem branju sem šel gledat, kaj piše.
Ugotovil, da je ta iz 2009 o.k., v opombah piše - velja tudi za plovbo po celinskih vodah. Meni so to očitno napisali na podlagi "starega"dokumenta iz 2000.
Moji dragi sem v 2009 za rojstni dan vplačal tečaj za VČ in danes sem ugotovil, da po celinskih vodah me pa ona že ne bo vozila....

:twisted:
kalužni mali
Uporabniški avatar
donato
Kontraadmiral
Prispevkov: 339
Pridružen: Pe Nov 22, 2013 20:06

OdgovorNapisal/-a donato » To Jun 17, 2014 09:07

In spet ni tako nepomembno,

O.k. Ptuj pa Drava...
Kaj pa Chiemsee in npr. Bodensee, pa avstrijska jezera, pa Balaton ??

Verjetno bi tam bilo vse O.k. Pri najemu, tudi brez opombe za celinske vode na našem dovoljenju, dokler se ne bi komu kaj zgodilo......in bi naša zavarovalnica ugotovila, da si vozil brez dovoljenja !!!
Zaključek:??

Velja povsod, razen v celinskih vodah Slovenije ?
Duhovito, ni kaj - totalno nas imajo za bedake.
kalužni mali
Uporabniški avatar
pinosat
Admiral
Prispevkov: 826
Pridružen: To Avg 16, 2011 13:39
Kraj: Maribor
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a pinosat » Po Jun 23, 2014 10:08

No, da se še jaz oglasim, da se ve, na kakšne probleme vse naletiš pri celinskih vodah...bom kar pripopal dopis, ki sem ga poslal na vse inšpektorate , pristojne za plovbo po celinskih vodah in na ustrezna ministrstva...tukaj je še večja "štala"...bistvo pa je v tem, da je zakon o plovbi po celinskih vodah napisan tako, da če nekdo kupi raft, tako kot sem jih jaz in jih uporablja po mirnih vodah in jezerih, ki so ravno tako celinske vode, takoj krši zakon, če prej ne naredi izpita za voditelja rafta po divjih vodah ...vedno si v nasprotju z zakonom, saj ta ne loči divjih in mirnih vod, prav tako ne čolnarjenja in raftinga...en tak izpit pa ti nanese strošek cca 1.400 EUR ( prva pomoč, reševalec iz divje vode, pa na koncu še licenca )...seveda ti potem dvigne pritisk, ko želiš svojo dejavnost reklamirat, pa se začnejo širit govorice po Mariboru, da delaš na črno in brez papirjev in sedaj me res zanima, ali lahko posameznik z navadno" kmečko" logiko kaj premakne...dejstvo pa je, da se pri vsaki dejavnosti lahko kaj zgodi, tudi, če bi mi na spustu koga pičila kača, sem takoj na razpelu in na straneh črne kronike, vse ostalo pa potegne zraven še x stvari

"
Spoštovani,

imam registrirano dejavnost čolnarjenje in izposoja plovil...trasa, kjer opravljam spuste, je reka Dravinja od Vidma in Drava od sotočja z Dravinjo do Borla ali Zavrča. Naj povem, da je v tem delu voda mirna, lenobna in globoka večinoma okrog pol metra,sploh Dravinja je zelo nizka, Drava pod Ptujem ima pa pretok večinoma v okviru tistih 15 m3 , kar je nekje okoli biološkega minimuma za ta del reke. Le na nekaj mestih teče voda hitreje iz levega dela struge v desni in obratno, drugje pa je bolj ali manj podobno veslanju po jezeru.

Ker sem včasih živel v teh krajih, poznam možnost spuščanja po teh dveh rekah že od malih nog. Tako sem v zadnjem času želel lepote teh krajev, tudi s povsem druge perspektive, približati ostalim ljudem in registriral to svojo dejavnost. V začetku sem imel na razpolago dva navadna gumenjaka, s krmno ploščo in seveda, tam, kjer je voda prenizka, se nasede in tam je vedno prihajalo do poškodb dna čolna, ki ga je preluknjalo ( kamen pritisne gumo na leseno dno in luknjica je tu ) in sem moral posledično vedno popravljati čolne. Zato sem nabavil gumijaste čolne, brez deske, seveda je ime za ta čoln raft in tukaj nastane problem. Sedaj, ko za spust uporabljam gumijaste čolne, rafte, bi po zakonu o plovbi na celinskih vodah bilo treba imeti izpit za voditelja rafta po divjih vodah...ker pa jaz ne vodim ljudi po divjih vodah, ampak po delu, kjer je voda počasna in brez brzic ter divjevodnih tvorb, me seveda malo bega, ali dejansko kršim zakon, ker nimam licence za voditelja rafta, vendar nikjer v zakonu pa vode niso okategorizirane in zakon ne loči med divjo vodo in mirno vodo. Ko sem pred dvema letoma in pol prebral ta zakon in pravilnik o reševalcih iz vode, sem na ministrstvo za obrambo, ki pristojno za reševalce iz vode, podal enako mnenje, kot ga pišem vam. V pravilniku o reševalcih iz vode so dodali 7.odstavek v 3.členu, ki govori, da lahko osebe, ki imajo izpit za reševalca iz vode po programu D upravljajo plovila po mirnih vodah in vodah brez divjevodnih tvorb, kar si jaz razlagam tako, da lahko upravljam raft, če se z njim vesla po mirnih celinskih vodah in nisem v prekršku, seveda, po mojem laičnem mnenju pa je zakon še vedno v taki obliki, kot je bil in tukaj ne vem, kako dalje.

Če povzamem, imam izpit za reševalca iz vode po programu D , prav tako imam izpit za voditelja čolnov po morju in celinskih vodah, čolne imam registrirane in pregledane, z vso opremo, ki je potrebna, a kot sem dejal, nimam licence-izpita za voditelja rafta po divjih vodah, ker menim, da ga za naši reki Dravinja in Drava pod ptujskim jezom ne rabim, saj to niso divje vode in tukaj prihaja po mojem mnenju do nesmisla, saj reke pri nas niso okategorizirane in tudi termin rafting za to, kar jaz opravljam, ni primeren, saj je to čolnarjenje, ker vode v tem delu niso divje. Imam namreč občutek, kot da bi imel izpit za avto, a, ker bi imel električni avto, mi izpit ne bi veljal in bi me nekdo želel prisiliti, da delam še izpit za električni avto posebej.... ali lahko dobim kak odgovor z vaše strani , saj menim, da je v zakonu o plovbi premalo natančno določeno, kaj je rafting oz. zakon ne loči med raftingom in čolnarjenjem, saj to, da se nekdo z raftom spusti po mirni vodi, še ni rafting, ampak čolnarjenje in za to ni potrebno imeti nekega posebnega izpita, kot je ta, ki se ga dela na Soči za spuste po divjih vodah in da je treba zakon popraviti in dopolniti v smislu, ki ga omenjam. Menim, da , če želimo malo obogatiti turistično ponudbo v našem koncu Slovenije, nam trenutno to nasprotje med zakonom o plovbi po celinskih vodah in pravilnikom o reševalcih iz vode onemogoča delovanje, brez, da se sprašujemo, ali imamo papirno vse stvari urejene. Seveda se zavedam, da stvari morajo biti urejene, a vseeno, menim, da tukaj niso in se zahteva nekaj dodatnega, kar ni potrebno, vsaj v tej obliki, ki je trenutno . Zato sem tudi mnenja, da če že mora biti za upravljanje in vodenje rafta poseben izpit, naj bo ta ločen za voditelja rafta po divjih vodah in posebej za voditelja rafta po mirnih vodah, čeprav moje mnenje je, da že z znanjem, ki ga imam kot voditelj čolna in reševalca iz vode po programu D zadostujem potrebam takega vodenja spustov po tem delu rek. Sam bi zase dejal, da imam za sam spust omejitev že v svojem razmišljanju...ne spuščam se po reki, ko je vodostaj v tem delu Drave višji od normalnega že iz dveh razlogov, prvi je iz vidika varnosti, drugi pa je ta, da je ob višjem vodostaju tudi sama voda umazana, zelo kalna in za potnike s tem vsekakor tudi ni zanimiva.

Če rečem bolj konkretno, dobim občutek, da, če nekdo opravlja svojo dejavnost po mirnih vodah, privabiti ljudi v štajerske koncu, izboljšati turistično ponudbo v tem delu Slovenije in uporablja čolne-rafte, se ga dejansko prisili v to, da mora narediti izpit za voditelja rafta na divjih vodah, kljub temu, da nikoli ne bo opravljal svoje dejavnosti v takih pogojih, posledično sledi, da bi se obvezno takoj, ko nabaviš raft, moral včlaniti v rafting zvezo in opraviti ta izpit, ne glede tudi, če se boš vozil po dravskih jezerih, recimo mariborskem ali ptujskem in po mirnih rekah. Meni namreč ni v interesu in me rafting na divjih vodah ne zanima, torej tudi ne vidim razloga, zakaj bi za nižinske, počasne odseke rek moral delati izpit na Soči in sam sebe spravljati v nevarnost, ostala potrebna znanja in izpite pa imam.
Dejstvo je, tega se verjetno vsi, ki se ukvarjajo s podobno dejavnostjo čolnarjenja po mirnih rekah, zavedamo, da nevarnost za kakšne poškodbe pri tem vedno obstaja in da je zaradi tega potrebno, da so stvari urejene, vsak zase pa skrbimo, da se pri plovbi maksimalno poskrbi za varnost potnikov, zato pa sem se jaz izpostavil, da se ta “problem” nekako reši oz. zakonsko uredi.

Že vnaprej hvala za vaš odgovor.

S spoštovanjem

p.s.
Recimo , je to rafting ali čolnarjenje https://www.youtube.com/watch?v=sPWI9K6Dq-0 , https://www.youtube.com/watch?v=ZdbaFEMkT6w , https://www.youtube.com/watch?v=ry6cKJCmBk4
Vsak dan v vsakem pogledu vse bolj in bolj napredujem...
x5x
Višji štabni praporščak
Prispevkov: 44
Pridružen: Ne Sep 05, 2010 08:29

OdgovorNapisal/-a x5x » Če Avg 28, 2014 10:44

No tudi sam se moram spraviti opraviti izpit za celinske vode(2 diferencialna izpita). Ima mogoče kdo snov oz zapiske za:

1.Pravila o plovbi po celinskih vodah
2. Drugi predpisi o plovbi po celinskih vodah

lp
jest
Viceadmiral
Prispevkov: 387
Pridružen: To Jan 11, 2011 18:18
Kraj: Litija - Punat
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a jest » Če Avg 28, 2014 18:25

Pozravljen pinosat!
Tvoje razmišljanje razumem, ampak ni vse tako kot si razlagaš.
To kar počneš je zagotovo spuščanje po reki z napihljivimi gumjastimi čolni, ne glede ali je reka mirna in počasna, ali pa deroča in polna brzic. Poleg tega pa voziš ljudi na čolnu za katere tudi odgovarjaš. Udeležence spusta moraš tudi pravilno opremiti,na čolnu moraš imeti potrebno opremo in sam moraš imeti....... Mislim,da vse to veš,zato ti ne bom tega pisal.
Enak pristop je tudi za čolnarjenje na mirnih vodah. In še več! Kdor samo izposoja čolne mora imeti opravljen izpit za reševalca iz vode.
Po rekah se ne vozimo samo z rafti, ampak tudi s kajaki,kanuji,subi,... in kjer se opravlja pridobitna dejavnost je zakon znan. Drugače je, če veslaš sam za svoj užitek.
Po novem moraš imeti vse čolne-rafte testirane oz. tehnično pregledane,registrirane in vpisane v register. To velja tudi za opremo, ki jo uporabljaš pri veslanju(reševalni jopiči so po novem dobri samo z vzglavnikom).
Meni se ne ljubi toliko pisati, zato me za vsa vprašanja lahko kontaktiraš na zs. Rade volje ti pomagam z odgovori. V tem športu sem dejaven že več kot 20 let. Veliko je sprejetih nesmiselnih odredb in zakonov, ker o njih odločajo poslanci, ki sploh ne vedo o čemu je govora(vodni šport in turizem). Poskušalo se je lobirati, a ni bilo veliko uspeha.
Pozdrav iz Srca Slovenije!
Uporabniški avatar
pinosat
Admiral
Prispevkov: 826
Pridružen: To Avg 16, 2011 13:39
Kraj: Maribor
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a pinosat » Če Avg 28, 2014 22:36

@jest
žal se v vsem ne morem strinjat...ne vem, če poznaš del Drave pod Ptujem, ampak tega se ne more primerjat z ostalimi trasami,kjer se v Sloveniji opravlja rafting, pretok v tem delu je namreč poleti le 10 m3 ,v strugi ni nobenih skal , itd

Kar se tiče izpitov, jaz to vse imam,voditelj čolna za celinske vode, izpit za reševalca iz vode po programu D , čolne imam vse pregledane in registrirane že tretje leto, med prvimi sem bil, opremo imam seveda za vsakega potnika...no,če ljudje iz rafting zveze menijo, da za vožnjo po mirnih vodah moraš delat izpit za divje vode, tu nekaj ne štima...potem pa naj naredijo poseben program za mirne reke in jezera, ne pa, da, če bi jaz recimo prevažal ljudi po mariborskem jezeru,kjer voda praktično stoji, pa bi se moral zaradi papirologije predtem metat v Sočo...to me ne zanima

Primož

p.s. da je zakon slab, oziroma ne loči mirne in divje vode, je očitno že po tem, da se spusti na naših rekah na Štajerskem opravljajo brez čelad, tudi pod vodenjem ljudi z rafting zveze...konec koncev po zakonu, če se ga držimo kot pijanec plota, je tudi čelada obvezni del opreme za raft, pa četudi se voziš po mariborskem jezeru ali pa po Dravi na Lentu....mene osebno je sicer že minilo, da bi se bavil s tem, ker tudi povpraševanja ni
Vsak dan v vsakem pogledu vse bolj in bolj napredujem...

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gosta