Navtika je dokaj specifično področje, ki se dotika širokega spektra področij. Upoštevajoč način uporabe plovil večine slovanskih uporabnikov, se le ti soočijo s potrebo po poznavanju in upoštevanju ne le naše, temveč tudi tuje zakonodaje. Žal marsikateri lastnik temu ni dovolj vešč, posledica pa so nepotrebni zapleti, ki imajo največkrat ne ravno zanemarljive finančne posledice, da izgubljenih živcev pri reševanju birokratskih ovir niti ne omenjam.
Ne smemo pozabiti niti na dejstvo, da lastnikov plovil niti ni prav malo, posledično pa zakonodaja, ki na področje navitke vpliva, ima tako vpliv na sorazmerno velik del prebivalstva.
V stanju kakršno je trenutno, je vsak posameznik prepuščen lastnemu znanju in iznajdljivosti. Nasvete in informacije se pridobiva iz različnih virov, ti so same po sebi lahka kakovostne ali manj kakovostne, vsem pa je skupno, da posamezen problem obravnavajo parcialno in ne celovito. Marsikdaj je tako slučaj, da posamezniki in celo institucije s svojim ravnanjem posameznika skozi postopek popeljejo na način, ki je ugoden predvsem za njih in ne za uporabnika. Takšen izprijen odnos se je do odločene mere prenesel tudi na zakonodajni nivo, ki marsikdaj stvari ureja na vse prej, kot posrečen način.
Skladno z zgoraj zapisanim, bi po mojem mnenju kazalo razmisliti o ustanovitvi krovne organizacije, ki bi skrbela za to, da so članom na voljo vse informacije na enem mestu, da so te vedno ažurirane, da se v primeru zapletov nudi ustrezno pravno pomoč in ne nazadnje, da se s pomočjo zastopanja skupnih interesov članstva, poizkuša doseči primernejšo zakonsko ureditev.
Vzemimo za primer zgolj zaplete, ki nastajajo z našimi južnimi sosedi in njihovim vstopom v EU. Osnova za uspešno zavarovanje posameznikovih interesov je predvsem njegovo poznavanje zakonske osnove, kar je v danem primeru vse prej, kot enostavno, tako v vsebinskem, kot tudi količinskem smislu. Najemanje pravne asistence je nedvomno preudarna odločitev, se pa pojavi vprašanje finančne smiselnosti za posameznika. Zavedati se je namreč potrebno, da bi v ceni tovrstne storitve največji del predstavljalo ravno preučevanje zakonskih podlag. V kolikor bi se organiziralo večje število zainteresiranih, morda v okviru predlagane organizacije, pa bi bilo mogoče te stroške porazdeliti, posledično pa bi na posameznika odpadel bistveno manjši del le teh. Kaj je alternativa? Slepo zaupanje različnim institucijam, podjetjem in posameznikom, ki marsikdaj še kako izkoriščajo slabo pravno podkovanost strank.
Mnenja zaželena.
Krovna organizacija morjeplovcev
Moderatorji: moderator2, moderator, pajer1
Pomanjkanje odziva, vsaj javnega, me je do določene mere presenetilo. V marsikaterem tekstu je moč razbrati ogorčenje nad odnosom države in njenih institucij do navtikov pa lokalnih skupnosti, ipd. Nekatere interesne skupine so v preteklosti spoznale, da brez ustrezne organiziranosti svojih interesov ni mogoče doseči. To je nekaterim uspelo bolje, nekaterim slabše; vzemimo za primer zgolj ribiško, lovsko, ne nazadnje AMZS ter mnoge druge organizacije, ki so si uspele izboriti ustreznejši položaj v družbi in svojim članom nudijo določeno dodano vrednost v obliki vira informacij. Glede na nezainteresiranost morjeploske populacije po vlaganju naporov v to smer, ob težavah do katerih prihaja, ni upravičeno krivcev iskati le drugod, saj vsaj del odgovornosti je očitno tudi na tej strani.
-
al
Ideja ni nova, je pa seveda prava!
Na mednarodni bazi deluje recimo CRUSING ASSOCIATION
Zelo so aktivni pri novem grškem davku na plovila (o tem v temi Grčija 2014).
Pred leti so zganili tudi Nemci, ko so Hrvatje začeli s popisom osoba in vinjetami.
Treba je narediti društvo/firmo... ne vem... pobrati članarino (to se mi zdi ključno za resnost), se povezati z zgoraj omenjeno organizacijo in iti v boj, obveščanje, pomoč, svetovanje...
Najbrž so bile podobne ideje že na mizi a očitno je premalo navtikov (o št. članov tega foruma sem enkrat že nekaj pisal nekam...), ki bi jih kaj takega zanimalo in bi bilo pripravljeni plačati članarino za kaj takega.
Vsak rešuje probleme po svoje (kako tipično slovensko).
Na koncu se mi zdi, da se potem ljudje grupirajo po pomolih (sosedje), manj po marinah, še manj po jadralskih klubih. Da o Jadralni zvezi Slovenije ne govorim... Nisem še slišal, da bi jih resno zanimal "cruising" in turizem.
Tudi tukaj ni nekih pravih nasvetov ali opisov izkušenj v primeru carinjenja plovil na Hrvaškem. Mislim, da več ljudi to bere in poizkuša narediti sebi najbolje (logično) a da bi kaj pametnega delili tukaj... to pa težko...
Pač, kot večina stvari, bi tudi taka ideja zahtevala red in disciplino.
Začni DR76! Ti pomagam!
Na mednarodni bazi deluje recimo CRUSING ASSOCIATION
Zelo so aktivni pri novem grškem davku na plovila (o tem v temi Grčija 2014).
Pred leti so zganili tudi Nemci, ko so Hrvatje začeli s popisom osoba in vinjetami.
Treba je narediti društvo/firmo... ne vem... pobrati članarino (to se mi zdi ključno za resnost), se povezati z zgoraj omenjeno organizacijo in iti v boj, obveščanje, pomoč, svetovanje...
Najbrž so bile podobne ideje že na mizi a očitno je premalo navtikov (o št. članov tega foruma sem enkrat že nekaj pisal nekam...), ki bi jih kaj takega zanimalo in bi bilo pripravljeni plačati članarino za kaj takega.
Vsak rešuje probleme po svoje (kako tipično slovensko).
Na koncu se mi zdi, da se potem ljudje grupirajo po pomolih (sosedje), manj po marinah, še manj po jadralskih klubih. Da o Jadralni zvezi Slovenije ne govorim... Nisem še slišal, da bi jih resno zanimal "cruising" in turizem.
Tudi tukaj ni nekih pravih nasvetov ali opisov izkušenj v primeru carinjenja plovil na Hrvaškem. Mislim, da več ljudi to bere in poizkuša narediti sebi najbolje (logično) a da bi kaj pametnega delili tukaj... to pa težko...
Pač, kot večina stvari, bi tudi taka ideja zahtevala red in disciplino.
Začni DR76! Ti pomagam!
V kolikor bi taka organizacija želela nuditi kvalitetne in ažurne informacije, bi se nekdo s tem moral ukvarjati full-time, po možnosti pa bi bil potreben tudi še kak outsourcan strokovnjak. Podobno kot AMZS, društva starodobnikov, Zveza potrošnikov itd. Taka organizacija potrebuje financiranje (plača za vsaj enega, najemnina, računovodstvo itd., pa ponavadi se izdaja še revija, vzdržuje spletna stran, da je članstvo bolj atraktivno). Torej zgolj želja in poznavanje problematike ni dovolj, zadeva mora imeti tudi nek finančni temelj oz. prihodke. Ocena prek palca potrebnih prihodkov (spodnja meja): vsaj 4.000 € brez DDV mesečno oz. 48.000 letno. Če bi bila članarina 30 €, bi potrebovali 1600 članov, če bi bila 20 € pa 2400 članov.
V Sloveniji nekaj podobnega po moje ni izvedljivo. Ostane le še hobi oz. amaterski pristop (beri: nekdo ali nekaj to počne brezplačno ali za drobiž iz svojega veselja), ki pa se dolgoročno pri takih stvareh ne obnese oz. ima omejen rok trajanja in precejšnja nihanja v kvaliteti storitve.
Društva lastnikov starodobnikov, lovska zveza Slovenije itd. ... če se ne motim so članarine okrog 100 €. V določenem času se zlobira, da je takemu združenju v prid še nekaj zakonodaje; npr. če želiš imeti stradobnika, moraš biti včlanjen v enega od dveh tovrstnih klubov, da o raznih obrtnih zbornicah ne govorim.
V Sloveniji nekaj podobnega po moje ni izvedljivo. Ostane le še hobi oz. amaterski pristop (beri: nekdo ali nekaj to počne brezplačno ali za drobiž iz svojega veselja), ki pa se dolgoročno pri takih stvareh ne obnese oz. ima omejen rok trajanja in precejšnja nihanja v kvaliteti storitve.
Društva lastnikov starodobnikov, lovska zveza Slovenije itd. ... če se ne motim so članarine okrog 100 €. V določenem času se zlobira, da je takemu združenju v prid še nekaj zakonodaje; npr. če želiš imeti stradobnika, moraš biti včlanjen v enega od dveh tovrstnih klubov, da o raznih obrtnih zbornicah ne govorim.
Najprej se moram vsem zahvaliti za izražena mnenja, predvsem pa upam, da se bo trend nadaljeval.
Zagotavljanje ustrezne storitve ter finančne konstrukcije, v tem vrstnem redu, sta nedvomno dva od večjih problemov. Sam stojim na stališču, da je z dobro premišljeno in dorečeno zasnovo organizacije mogoče narediti marsikaj. Je pa za dosego tega marsikdaj potrebno nekaj inovativnega razmišljanja.
Ravno pred dnevi sva se s prijateljem pogovarjala o primeru, ko je pred leti država za zagotavljanje določene storitve imela zaposlenih ~70 ljudi in je zadeva razumno dobro delovala, sedaj jih je blizu 300 in zadeva ne deluje nič bolje, celo več, obstajajo ocene, da deluje slabše. Naj pri tem poudarim, da se obseg opravljene storitve ni bistveno spreminjal, se je pa količina opravljena dela precej povečala, le da to v velikem delu služi le samo sebi.
To je tudi eden od razlogov, da nisem posebej naklonjen povezovanju z različnimi že obstoječimi organizacijami, saj je v teh primerih težje vnesti tiste varovalke, ki bi preprečile zlorabe organizacije v parcialne interese, s tem pa se sesuje koncept; za kar čimbolj racionalno ceno nuditi članstvu tisto, kar dejansko potrebujejo in ne tistega s čimer lahko posamezniki dobro služijo.
Zagotavljanje ustrezne storitve ter finančne konstrukcije, v tem vrstnem redu, sta nedvomno dva od večjih problemov. Sam stojim na stališču, da je z dobro premišljeno in dorečeno zasnovo organizacije mogoče narediti marsikaj. Je pa za dosego tega marsikdaj potrebno nekaj inovativnega razmišljanja.
Ravno pred dnevi sva se s prijateljem pogovarjala o primeru, ko je pred leti država za zagotavljanje določene storitve imela zaposlenih ~70 ljudi in je zadeva razumno dobro delovala, sedaj jih je blizu 300 in zadeva ne deluje nič bolje, celo več, obstajajo ocene, da deluje slabše. Naj pri tem poudarim, da se obseg opravljene storitve ni bistveno spreminjal, se je pa količina opravljena dela precej povečala, le da to v velikem delu služi le samo sebi.
To je tudi eden od razlogov, da nisem posebej naklonjen povezovanju z različnimi že obstoječimi organizacijami, saj je v teh primerih težje vnesti tiste varovalke, ki bi preprečile zlorabe organizacije v parcialne interese, s tem pa se sesuje koncept; za kar čimbolj racionalno ceno nuditi članstvu tisto, kar dejansko potrebujejo in ne tistega s čimer lahko posamezniki dobro služijo.
-
Rok-11
- Admiral
- Prispevkov: 1211
- Pridružen: Ne Avg 17, 2008 09:58
- Kraj: Ljubljana, Ribiška vasica - It.
Načeloma sem takoj za.
Se mi pa takoj tudi pojavljajo pomisleki - ker imam precej podobnih izkušenj z drugega področja.
Res je takoj problem ali s financiranjem - ali pa z nihanjem intenzivnosti dela in strokovnostjo.
Podobno je tudi z množičnostjo - če je (skoraj kakršnakoli) članarina to zmanjša članstvo samo na res zainteresirane (pa še tu dostikrat samo za obdobje, ko se rešuje točno tisti problem, ki jih žuli), če članarine ni, je članov bistveno več, vendar so večinoma tudi manj aktivni...
Že sam obstoj kakršnekoli članarine povzroči stroške računovodstva... tako da pri malo članih in nizki članarini to sploh nima smisla.
Hkrati je tudi problem usmeritve oz. česa vsega se sploh lotiti - problemi s hrv carino se tičejo samo nekaterih, grški cruising tax drugih, boje po vseh zalivih in nezmožnost prostega sidranja npr meni... itd.
Brez neke osnovne zamisli, kako naj bi vse to delovalo... bo bolj slabo. In sam sebe ne maram, kadar pišem le take pesimistične scenarije... zato bom vseeno za, če kdo to reši vsaj idejno.
Se mi pa takoj tudi pojavljajo pomisleki - ker imam precej podobnih izkušenj z drugega področja.
Res je takoj problem ali s financiranjem - ali pa z nihanjem intenzivnosti dela in strokovnostjo.
Podobno je tudi z množičnostjo - če je (skoraj kakršnakoli) članarina to zmanjša članstvo samo na res zainteresirane (pa še tu dostikrat samo za obdobje, ko se rešuje točno tisti problem, ki jih žuli), če članarine ni, je članov bistveno več, vendar so večinoma tudi manj aktivni...
Že sam obstoj kakršnekoli članarine povzroči stroške računovodstva... tako da pri malo članih in nizki članarini to sploh nima smisla.
Hkrati je tudi problem usmeritve oz. česa vsega se sploh lotiti - problemi s hrv carino se tičejo samo nekaterih, grški cruising tax drugih, boje po vseh zalivih in nezmožnost prostega sidranja npr meni... itd.
Brez neke osnovne zamisli, kako naj bi vse to delovalo... bo bolj slabo. In sam sebe ne maram, kadar pišem le take pesimistične scenarije... zato bom vseeno za, če kdo to reši vsaj idejno.
Grega295 napisal/-a:V kolikor bi taka organizacija želela nuditi kvalitetne in ažurne informacije, bi se nekdo s tem moral ukvarjati full-time, po možnosti pa bi bil potreben tudi še kak outsourcan strokovnjak. Podobno kot AMZS, društva starodobnikov, Zveza potrošnikov itd. Taka organizacija potrebuje financiranje (plača za vsaj enega, najemnina, računovodstvo itd., pa ponavadi se izdaja še revija, vzdržuje spletna stran, da je članstvo bolj atraktivno). Torej zgolj želja in poznavanje problematike ni dovolj, zadeva mora imeti tudi nek finančni temelj oz. prihodke. Ocena prek palca potrebnih prihodkov (spodnja meja): vsaj 4.000 € brez DDV mesečno oz. 48.000 letno. Če bi bila članarina 30 €, bi potrebovali 1600 članov, če bi bila 20 € pa 2400 članov.
V Sloveniji nekaj podobnega po moje ni izvedljivo. Ostane le še hobi oz. amaterski pristop (beri: nekdo ali nekaj to počne brezplačno ali za drobiž iz svojega veselja), ki pa se dolgoročno pri takih stvareh ne obnese oz. ima omejen rok trajanja in precejšnja nihanja v kvaliteti storitve.
Društva lastnikov starodobnikov, lovska zveza Slovenije itd. ... če se ne motim so članarine okrog 100 €. V določenem času se zlobira, da je takemu združenju v prid še nekaj zakonodaje; npr. če želiš imeti stradobnika, moraš biti včlanjen v enega od dveh tovrstnih klubov, da o raznih obrtnih zbornicah ne govorim.
brane40 napisal/-a:Kdo bo vodil to organizacijo? A bo za to plačan? Če bo, odkod denar? Če ne bo, se verjetno nihče ne bo hotel s tem ubadat. Vprašajte Admina, koliko dela je samo s forumom Morjeplovec, s krovno organizacijo bi ga bilo pa še neprimerno več. Samo v razmislek...
Kot sta napisala že Grega295 in Brane40 se popolnoma strinjam z njima. Strijam se tudi z ostalimi, da bi bilo to fajn imeti, pa tudi ideja sploh ni nova... Leta 2006 sem hotel narediti "GIZ prodajalcev plovil". Za tiste ki ne veste, Gospodarsko Interesno Združenje. Ideja je bila najprej smešna, potem je bila celo aktualna in potem je prišla kriza... Čudno da tega v navtiki nimamo, saj recimo vse ostale panoge imajo GIZ-e...
Potem smo tudi morjeplovci imeli idejo o ostanovitvi kluba, društva in tudi nekaj podobnega kot sedaj.
Vedno je problem tega, da če je to kaj uporabno in vredno, potem potrebuje sredstva. Taka krovna organizacija potrebuje človeka, ki bo stalno zaposlen, tajnico za urejanje papirjev, članarin, kartic in zunanjega pravnika. To je popolni minimum, zraven pa verjetno še in še reči... To pa na koncu stane in kot je napisal Grega je to daleč od realnosti. Članov bi potrebovali vsaj nekaj 1.000, pri tem pa članarina sploh ne bi bila simbolna. Realno za preživeti mislim da bi morala biti članarina vsaj 50 EUR, članov pa minimalno 5.000. Potem lahko izdaš 2x letno nek bilten, revijo, daš članu majico in imaš 2 človeka na plači čez celo leto ter plačaš dobrega pravnika za pomoč. Vse ostalo je brez veze, žal.
Če torej nekako povzamem dosedanje misli; vsi avtorji prispevkov se načeloma strinjamo, da bi bila organizacija lahko uporabna, je pa poglavitni problem v sami organiziranosti ter financiranju le te. Glede na dosedanje odzive je očitno le smiselno razmišljati tudi v tej smeri; v kolikor že načelnega interesa med potencialnim članstvom nebi bilo, je vsaka misel že v osnovi obsojena na propad, njeno razvijanje pa zgolj izguba časa.
brane40 napisal/-a:nihče pa ne bi tega plačal... na kratko povedano
Res ali pa tudi ne; na primer, pred kakima dvema desetletjema tudi ni nihče pričakoval, da bomo kdaj v takem številu pripravljeni plačevati za mobilno telefonijo. Pa smo, zato, ker smo potrošniki ocenili, da je to nekaj, kar je za nas koristno. In ravno tu je po mojem mnenju eden od bistvenih elementov. Ponuditi tisto, kar trg potrebuje, brez fige v žepih po golem ustvarjanju dobička in že v osnovi storitev zasnovati na razumnih finančnih okvirih. Kot je bilo že povedano, mnoge organizacije so nastale iz plemenitih ciljev pa so se izrodile, seveda pa s tem ugasne tudi interes biti član. Takšen scenarij pa je do določene mere preprečiti z ustrezno zasnovo.
Se pa strinjam z oceno, da bi postavitev tovrstne organizacije znala predstavljati nedvomno trd oreh. Morda v tem primeru drži misel, da v kolikor je rezultate mogoče doseči na preprost način, cilji očitno niso postavljeni dovolj visoko.
Kdo je na strani
Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 7 gostov