Izdelava SUP deske (podobno kot windsurf)

Vse kar mislite, da ne spada v nobeno od zgornjih tem, je pa povezano z navtiko, dodajte sem

Moderatorji: moderator2, moderator

Zvezdica
Prispevkov: 2
Pridružen: Pe Jun 21, 2013 17:37

Izdelava SUP deske (podobno kot windsurf)

OdgovorNapisal/-a Zvezdica » Pe Jun 21, 2013 17:48

Živjo,

imam vprašanje glede vodoodpornih barv oz. ladijskih barv (če je to sploh pravi izraz). Fant mi bo izdelal namreč SUP desko, jaz pa bi jo rada prebarvala ne nekaj lepšega.

Za tiste, ki tega športa še ne poznate: SUP je dokaj nov šport pri nas, pri tem imaš podobno desko kot za windsurf, poganjaš pa se z veslom. Te deske so blazno drage- cca 1000€ samo za desko. Je pa to super šport oz. rekreacija za na dopust. Za na jadrnico oz. kjer je problem s prostorom, obstajajo tudi napihljive deske.

Torej, deska bo sestavljena iz stiroporja, v sredini bo lesena vezana plošča, vse skupaj pa bo prevlečeno s steklenimi vlakni. Ker pa so menda steklena vlakna grde barve, bi jaz potem končano desko rada prebarvala na kaj lepšega.

Deska bo velika cca 300 cm in široka 70 cm. Prebarvala bi jo na belo barvo in narisala še kakšen roza ali moder vzorec.

Prosim nasvet, kakšno barvo kupiti, v kakšni količini in kje?

Hvala že vnaprej :D
Uporabniški avatar
pajer1
Admiral
Prispevkov: 5982
Pridružen: Ne Dec 16, 2007 17:39
Kraj: Ljubljana, Marina Umag

OdgovorNapisal/-a pajer1 » Pe Jun 21, 2013 18:40

.

Ja no, upam, da mu ni prvo srečanje s stekloplastiko tale deska.
Take stvari se delajo v kalupih, ki je premazan z GELCOAT-om.
Dejansko ni nobena barka iz GPR materjala pobarvana. Barvo, odtenek mu daje ta gelcoat s katerim je premazan kalup.

OK, predvidevam da zna in bo narejeno kot je treba. Ti pa daš na vse skupaj medpremaz - primer =/izgovarjaj "prajmer"/ in nato dvokomponentni lak. Za barve lahko povprašaš v navtičnih trgovinah.

Ni pa to barvanje tako enostavno. Moraš delati natančne mešanice teh barv, časovno je omejen nanos, ni to neko ograjo barvat. Seveda pa tudi ni nek strašen bav-bav. Držiš se navodil in to je to.

LP

.
pajer 1

Kdor misli, da ne zna molit, naj gre na morje!
SR 290
Admiral
Prispevkov: 4854
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

OdgovorNapisal/-a SR 290 » Pe Jun 21, 2013 18:59

Verjetno bo delal z vakumom epoksi direkt na stirodurno sredico? (Moder ali zelen stirodur.) Stiropor ni dober, če ni namenski, ampak tega moraš nabavit celo šaržo, kar se mi zdi, da je 2,5 m3. Menim, da kobilica iz vezane plošče ne bo potrebna če vzameta stirodur in data gor vsaj dve plasti 163 g stekla.
V tem primeru namaži vakumirno folijo z ustreznim ločilcem brez silikonov, ter jo pobarvaj.
Če bosta dovolj hitra vzemita 2K barve, vendar mora v tem primeru nanesti eposki laminat ko zadnji sloj barve še pika. Če sta počasnejše sorte barvajta z barvami iz sprej doz, ampak v tem primeru je treba pustit, da se barve povsem posušijo. To deluje, ampak barva ni tako odporna kot 2K akril.

Naknadno barvanje že izdelanih desk, ki slučajno niso delane v kalupu bo obsojeno na neuspeh. Morebiti vraping, če bo laminat dovolj debel. Recimo vsaj 500 g/m2 stekla, drugače se bo površina zvila in nabunkala med oblačenjem.

Na vsak način vama priporočam vakumiranje direkt na sredico z pomočjo cvetličarske vakumirne folije, kuhinjske pvc folije in kompresorja nekega odsluženega hladilnika. Tako delajo tudi tiste surfe, ki jih potem gledaš po televiziji kako jih mojstri gonijo v VALOVIH.
Če postopka slučajno ne poznata, ga vama lahko objasni najbližji dober letalski modelar.


Primer površine izdelane po takem postopku:
Tu je uporabljen bel in transparenten 2K akrilni lak.
http://s1.mojalbum.com/7712951_7712992_ ... 486149.jpg
http://s1.mojalbum.com/7712951_7712992_ ... 486121.jpg
http://s1.mojalbum.com/7712951_7712992_ ... 438510.jpg
Uporabniški avatar
Tex
Admiral
Prispevkov: 8355
Pridružen: Sr Mar 28, 2007 00:28
Kraj: Morje

OdgovorNapisal/-a Tex » Pe Jun 21, 2013 21:01

SUP poznamo že več kot 30 let, prakticiramo pa ga kar z windsurf deskami ;)
SlikaSlika
“There’s no point having a boat if you don’t use it!”
Uporabniški avatar
hrošč
Admiral
Prispevkov: 1366
Pridružen: Sr Sep 08, 2010 17:32
Kraj: Ljubljana - Vrsar

OdgovorNapisal/-a hrošč » Pe Jun 21, 2013 21:23

Kolega, ki izdeluje surf deske, uporablja (namenski?) stiropor, skratka tisti v kvadrih po 2,5 kubika, brez kake lesene sredice, samo laminirano okoli. RAzen če je pri SUPih kaka fora, da mora biti težji? Sicer ne vidim smisla v lesu.
Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 6231
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » Pe Jun 21, 2013 21:23

Stoječe veslanje na deski...

Tex ima do neke mere prav, to gre s skoraj vsakim surfom, ki je dovolj ploven in dovolj drži smer (smernik). Kakšni sodobni za močan veter znajo imeti premalo izpodriva, kakšni stari pa znajo biti težki... tako da zna lahka deska z dovolj izpodriva biti dober odgovor na to.

Za ostalo pa rabiš še dobro veslo. Taka reč zna stati €100-150 - razen če kje zadeneš na kako 'akcijo', kot je tule za ok. €80
Slika

V glavnem, splača se malo pobrskati, preden kupiš.



Še nekaj...

Za spremembo videza so za surfe pred 30-40 leti razvijali preslikače oziroma podloge za preslikače (Aero iz Celja je delal kar dobre, najprej za Veplas, potem tudi za izvoz).

Zdaj je to ustaljena tehnologija in več ali manj vsaka reklama na barki se natiska na tako folijo in potem se preslikač prenese na podlago. Primer tega so tudi nalepke za oznako barke (registracija, imena) pa tudi nalepka 'Morjeplovec'.

Ne samo to, tisk precej poljubnega vzorca tudi na veliko folijo ne bi smel biti hudo drag. Pomembno je sicer, da zadevo potem nalepiš na čisto podlago (razmaščena...) in da to naredi kdo, ki zna (nobenih mehurčkov ne sme biti pod preslikačem).

Vzorci na spodnji sliki so skoraj gotovo nalepke. Sicer pa je cena na povezavi pod sliko okrog €600...
Slika
Slika


Za barvanje pa je pomembno tudi, katera smola bo okrog steklenih niti - SR 290 je predpostavil epoksii, Pajer1 poliester - in barve in postopki priprave in barvanja za različne materiale, iz katere je zadeva, niso nujno enaki, tako da če bo res treba barvati, bomo za nasvete rabili še kaj podatkov.
Correct me if I am wrong, please.

Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...
SR 290
Admiral
Prispevkov: 4854
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

OdgovorNapisal/-a SR 290 » So Jun 22, 2013 07:21

Marjan Tomki napisal/-a:
Za barvanje pa je pomembno tudi, katera smola bo okrog steklenih niti - SR 290 je predpostavil epoksii, Pajer1 poliester - in barve in postopki priprave in barvanja za različne materiale, iz katere je zadeva, niso nujno enaki, tako da če bo res treba barvati, bomo za nasvete rabili še kaj podatkov.



Pri izdelavi na pozitiv je glavni problem poroznost površine. Ne moreš zagotovit takega debelega sloja gel coata kot pri delu v kalupu in naknadno barvanje je obsojeno na neuspeh zaradi pikic in mehurčkov, ki se jih ne znebiš, če ne uporabiš namenske sredice, ampak to je pa že druga zgodba, ki se je tu zagotovo ne bodo šli. :wink:


Če delaš majhno število kosov je stirodur primernejši od stiroporja, ker ga mnogo lažje zgladiš in zravnaš ravnine kot pri stiroporju. Pri vakumiranju z mehko vakumirno folijo je to odločilnega pomena za končni izgled izdelka.
V kolikor delaš večje serije verjetno imaš izdelan kalup. Vanj naneseš laminat kot na vsak drug kalup, le da med spajanjem daš not še vnaprej pripravljeno in precej natančno zrezkano sredico z ravno prav nadmere. Ko to stisneš, dobiš prvovrsten odlitek tako po videzu, kot po masi, ter trdnosti. V tem primeru je stiropor boljši, ker je rahlo elastišen in zato primernejši za tako stiskanje.
Uporabniški avatar
PogachnyK
Admiral
Prispevkov: 833
Pridružen: Ne Feb 26, 2012 11:09

OdgovorNapisal/-a PogachnyK » So Jun 22, 2013 22:41

Zakaj pa se ne bi smel gelcoat nanesti na končni surov izdelek?

Prezahtevno?
Hvala na razumevanju
Uporabniški avatar
Gaso
Admiral
Prispevkov: 1480
Pridružen: To Dec 09, 2008 09:38
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Gaso » Ne Jun 23, 2013 02:40

PogachnyK napisal/-a:Zakaj pa se ne bi smel gelcoat nanesti na končni surov izdelek?

Prezahtevno?

Ker se ne bo strdil, tako kot je treba.
SR 290
Admiral
Prispevkov: 4854
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

OdgovorNapisal/-a SR 290 » Ne Jun 23, 2013 07:14

Kot je v uvodnem prispevku zapisano stane taka deska okrog 1.000 evrov. Pacanje čez jedro in naknadno nanašanje gel-coata bi samogradno napravilo neprimerno težjo in glede vloženih delovnih ur nekajkrat dražjo. Videz bi skoraj zagotovo precej zaostajal za konfekcijskimi izdelki. Strjevanje površine se da enostavno rešit, ampak izravnalno in potem fino brušenje, ter poliranje teh nekaj kvadratov gel coata ti pobere ogromno časa. Zaradi tankega laminata se ne moreš iti "hard core" obdelave, ampak moraš vse to delat zelo na nežno, da ne skuriš laminata do sredice, to pa traja in traja.


Rešitev je morebiti v ročnem nanašanju steklene tkanine in epoksija na sredico, nato pa kitanje z avto kitom povsem enako kot pri ličenju avtomobila. Za finiš poskrbiš z AWL CRAFT sistemom od primerja do laka. Nanašanje je enostavno, pa še zbrusiš in spoliraš ga lahko. (V nasprotju z večinskim mnenjem, da imajo vse barke površino iz gel coata, ima presenetljivo število tistih najdražjih plovil nanešen "industrijski gel coat", ki je kot nek malce trši avto kit. Tega obrusijo in izravnajo napake nastale med laminiranjem, nato pa vržejo čez eno od poliuretanskih barv. Na najbolj izpostavljenih mestih navadno AWL GRIP ali WAL CRAFT, marsikje pa kar tovornjakarske programe Du Pontovih ali kakih drugih izdelkov.)

Ampak tudi tu ne verjamem v kolikor toliko uspeha pri gradnji, če sredica ne bo zrezkana na cnc rezkalniku. Prepričan sem, da je potrebno imeti za lahek in lep izdelek precej tovrstnih izkušenj in po moje se zelo majhnemu številu morjeplovcev izplača iti v samogradnjo. Tistih tisoč evrov se na koncu lahko izkaže kot najcenejša pot do deske.
Uporabniški avatar
PogachnyK
Admiral
Prispevkov: 833
Pridružen: Ne Feb 26, 2012 11:09

OdgovorNapisal/-a PogachnyK » Ne Jun 23, 2013 08:54

Oprijem glecoata pa bi bil enako dober pri obeh primerih? ali bi se nakandno nanešen slabo (slabše) oprijel laminata?

Hvala za odgovor
Hvala na razumevanju
bouton
Admiral
Prispevkov: 903
Pridružen: So Dec 22, 2007 13:41

OdgovorNapisal/-a bouton » Ne Jun 23, 2013 15:11

Mi za ta namen uporabljamo kar staro Veplasovo 200+ litrško desko in navadno veslo od čolna. Za popestirtev na morju je čist ok.
Zvezdica
Prispevkov: 2
Pridružen: Pe Jun 21, 2013 17:37

OdgovorNapisal/-a Zvezdica » Sr Jul 17, 2013 19:26

Živjo, hvala vsem za nasvete. SUP je izdelan in je odličen. Ploven (brez problema drži 2 osebi -sem želela večjega in stabilnejšega), hiter in okreten.

Stroški materiala so prišli vsega skupaj manj kot 150€.

Hrošč - les je preventiva, zato da se SUP na močnem valu ne bi zlomil. Če sem si prav zapomnila, je notri še namenski stirodur, prevlečeno pa s steklenimi vlakni in smolo.

Veslo sem našla v slovenski spletni trgovini za 62,9€. Vesla za SUP so malenkost drugačna kot vesla za čolne. Je pa veslo aluminijasto, nastavljivo. Karbonska vesla so sicer veliko lažja (in dražja), vendar pa niso nastavljivih velikosti. Velikost vesla mora biti ene 10-15 cm nad telesno višino, tako da če namerava veslo uporabljati več ljudi, je nastavljivo bolj praktično.

Lep pozdrav vsem :D
polanc
Admiral
Prispevkov: 9496
Pridružen: Če Dec 04, 2008 21:00
Kraj: sevnica

OdgovorNapisal/-a polanc » Sr Jul 17, 2013 22:49

Sem ti hotu moj surf za 30 e prodat pa ...lepo uživaj na svoji deski,fantu pa kak ornk cmok stisni,ko se je tako potrudil..
LP Iztok :lol:
Uporabniški avatar
cibro
Admiral
Prispevkov: 5004
Pridružen: Ne Jun 10, 2007 23:35

OdgovorNapisal/-a cibro » Pe Jul 19, 2013 13:57

Če mi nardi še za mojo eno dilo za 150 evrov mu ga še jaz dam en cmok. Z marmelado slivovo da ne bo pomote.
Kakšna slika izdelka bi se dala nalimat?
Lp,G

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 7 gostov