Kakovost - verodostojnost reklamnih besedil in navodil

Vse kar mislite, da ne spada v nobeno od zgornjih tem, je pa povezano z navtiko, dodajte sem

Moderatorji: moderator2, moderator

Uporabniški avatar
DR76
Kontraadmiral
Prispevkov: 236
Pridružen: To Mar 25, 2014 06:28
Kraj: Ljubljana

Kakovost - verodostojnost reklamnih besedil in navodil

OdgovorNapisal/-a DR76 » Pe Jun 20, 2014 11:58

V eni od tem se je razpravljalo o električnih pogonih in med drugim je bila pripeta spodnja povezava

Slika
Sicer se strinjam, da omenjeni oglas glede na prakso konkurence ni podpovprečen, kaže pa na določeno simptomatiko, ki pa nam vsem ni in nebi smela biti v ponos, zato si nisem mogel, da nebi napisal nekaj spodnjih vrstic. Bistvo je, da zgolj opozarjanje na napake lahko prinese kakršenkoli napredek, pasivnost pa stanje posledično le še slabša.

Proizvajalec, prav tako pa tudi prodajalec, bi morala kupcu vlivati zaupanje v izdelek, ki ga tržijo. Eden od elementov je tudi podrobno poznavanje le tega, v to kategorijo pa spada tudi ustrezno navajanje podatkov o njem, tako iz čisto tehničnega vidika, kot tudi njihove realnosti, da o odnosu, ki se kaže tudi z uporabo ustreznega jezika in slovnično pravilnostjo, niti ne govorim.

Pa si za primer oglejmo besedilo s strani prodajalca omenjenega izvenkrmnega elektromotorja.

»Motor ponuja 5 prestav naprej ter dve vzratni prestavi...«
V plovilih se pri pogonih praktično nikoli ne uporablja prestav! Edina izjema so bila nekatera tekmovalna plovila ter neposrečeno marinizacije pogonskih sklopov iz vozil. V primeru električnih pogonskih sistemov je njihov navor glede na število vrtljajev takšen, da se celo v vozilih marsikdaj uporabljajo sklopi brez menjalnika, na primer vgradnja v pesta koles, ipd., kaj šele v plovila, ki, kot sem že omenil, tudi pri motorjih z notranjim izgorevanjem, nimajo menjalnikov. Če si ogledamo zgradbo takšnega izvenkrmnega sistema, lahko vidimo, da menjalnika dejansko nima, ima pa krmilnik obratov več stopenj, torej ne deluje zvezno, izvedba pa je najverjetneje elektronska, lahko pa bi bila tudi mehanska. V citiranem stavku je tudi slovnična napaka; »vzratni« - »vzratni«.

»...napaja ga 12v- 48 amperski akumolator...«
Ali je akumulator priložen? Ker ni, ga ne napaja, temveč je lahko priporočen baterijski akumulator s takšno nazivno napetostjo, lahko je govora o delavni napetosti za elektromotor, ipd. Napetost se označuje s fizikalnimi oznakami, za napetost ki je veliki V - volt. 48 A; naj bi bila to poraba elektromotorja pri njegovi največji moči, posledično bi bil to praznilni tok, ki ga mora biti baterijski akumulator sposoben trajno zagotavljati (trajni praznilni tok) brez posebnih negativnih posledic za njegovo dolgoživost, ali so morda mislili na kapaciteto omenjenega baterijskega akumulatorja pa ni znano. Električna poraba se lahko meri v A – amperih ali W watih, kapaciteta baterij (primary battery) in baterijskih akumulatorjev (secondary battery) pa v Ah – amperskih urah ali Wh – watnih urah. V citiranem stavku je tudi slovnična napaka »akumolator« - »baterijski akumulator«.

»Sama moč motorja je na dokaj visoki ravni saj ponuja 1750kg potisne moči.«
Sila se v fiziki meri z N – newtni. Pri tovrstnih sistemih se seveda postavi vprašanje ali gre za statični potiski ali dinamični; potisk je namreč obratno sorazmeren s hitrostjo gibanja ladijskega vijaka skozi tekočino. Posledično je oznaka potiska v kg napačna. Naslednja zadeva pa je kritična presoja številk; 1750 kg bi pomenilo ~ 17162 N, to pa so impresivne številke, seveda v kolikor bi bile resnične. Si predstavljamo kakšno silo pri moral v tem primeru zdržati pritrditvenih sistem, pri tem ni zanemariti, da je, glede na fotografije, ročica dolga kar kakšni 75 cm.

»Os je dolžine 107cm.«
V osnovi ločimo gredi in osi. Motorji imajo vedno gredi, saj se preko njih prenaša vrtilni moment. Glede na zgradbo takšnega izvenkrmnega pogonskega sistema, je gred elektromotorja dolga le nekaj centimetrov, saj se nahaja nameščen soosno z elektromotorjem, torej pod vodo. Če izhajamo iz analogije z klasičnimi izvenkrmnimi motorji, bi tako lahko govorili kvečjemu o dolžini pete. V citiranem stavku je tudi slovnična napaka, saj je besedni red napačen.

Toliko na hitro. Trditev o času delovanja, velikih močeh in primernosti pa raje nebi komentiral, saj so docela subjektivne. Če torej povzamem, pri nakupu takšnega izdelka pri omenjenem trgovcu bi se očitno počuti v zelo varnih rokah, saj je v besedil pokazal prav neverjetno tehnično znanje o izdelkih, prav tako pa tudi izboren odnos do kupca.
Nazadnje spremenil DR76, dne Pe Jun 20, 2014 17:07, skupaj popravljeno 1 krat.
Uporabniški avatar
Bojan 1962
Kapitan
Prispevkov: 155
Pridružen: Če Feb 28, 2008 14:00
Kraj: Stična

OdgovorNapisal/-a Bojan 1962 » Pe Jun 20, 2014 12:42

Priznam, nekaj je resnice v tem kar pišeš. Ob pregledu ostalih konkurentov, ki ravno tako oblubljajo 1750 kg, a to kot zgornjo mejo teže plovila, je verjetno mišljeno to.
Meni osebno bi precej pomenilo če bi recimo omenili kje ,da je uporabljen brezkrtačni 3 fazni motor, z dobrim izkoristkom.
lp Bojan
Včasih je bolje imeti mir,kot imeti prav
SR 290
Admiral
Prispevkov: 4849
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

OdgovorNapisal/-a SR 290 » Pe Jun 20, 2014 12:52

Na trgu obstanejo le tisti, ki se najbolje prilagodijo kupčevim zahtevam. Kdo je torej bedak? 8)

@Bojan, brezkrtačnik verjetno ne bi šel, ker ob blokadi pokadi. Poleg tega so tu taki slabi izkoristki, da se nikjer ne bi poznalo tistih 1,5 krat boljša izraba energije, saj bi v zameno dobil občutno dražji izdelek, ki ga tisti, ki kupujejo take motorje na prestave in z 1750 kg potiska ob 600 watih, nikakor ne bi izbrali.
Vsekakor bi kot praviš dober outruner direkt v torpedu, dober propeler in dober LiPo aku pomenilo kar dobro razliko od tega modela na pet prestav naprej in dve nazaj ob MOČI 1750 kg potiska (Verjetno dinamičnega pri 20 vozlih.). :lol:

Dobro bi bilo gledat enega takega trgovca kako se loti popravila. :lol: :lol:
Uporabniški avatar
Roberth1
Admiral
Prispevkov: 2053
Pridružen: Po Avg 15, 2011 20:32
Kraj: Kranj - Vraniči - Červar

OdgovorNapisal/-a Roberth1 » Pe Jun 20, 2014 15:12

......?.....Po drugi strani pa čakam, da se v Slo. Najde en pravnik, ki ne dobi službe in začne tožiti oglaševalce, ki " promise, but dont deliver".

To bi bil način, ko najbogatejši slovenec ne bi bil nekdo, ki preko Topšop nateguje manjrazgledan folk (in njegovim " mušterij" je vedno več.

Ko pride do tega, se bo oglaševanje uredilo!

Sedaj imamo leve/ ok levije ker so levi lijenštine in gazelice. Sedaj pa potrebujemo še hijene, ki predstavljajo nevarnost za levinje, če se spozabijo.
https://vodovod-rh.si/
Uporabniški avatar
DR76
Kontraadmiral
Prispevkov: 236
Pridružen: To Mar 25, 2014 06:28
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a DR76 » Pe Jun 20, 2014 15:43

SR 290 napisal/-a:...Dobro bi bilo gledat enega takega trgovca kako se loti popravila. :lol: :lol:

Odgovor je na dlani, sigurno bi zamenjali tistih 5 prestav za naprej pa še dve vzvratni za povrhu. Šalo na stran.

Problemi niso le na strani trgovcev, so tudi na strani proizvajalcev, ki v svojih navedbah močno pretiravajo, če ne uporabim izraza zavajajo pa kakšni pooblaščeni uvozniki, ki pripravijo prevode, ki si še oznake skrpucalo ne zaslužijo, so tudi sokrivi. Tako je delno krivda na strani neznanja, delno pa je stanje nedvomno pripisati »tržnim prijemom«.

Da bi se kdo osebno spuščal v pravne spore se v veliki večini primerov ne izplača, morda bi se v kolikor bi se nekoliko spremenila pravna praksa na tem področju, česar pa nekako ni pričakovati, je pa zanimivo videti kako zaškripajo z zobmi, če se jih kdo z ustreznim znanjem loti čisto mimogrede. Še najbolj realno dosegljiva rešitev bi bila nekoliko aktivnejša vloga inšpekcijskih služb, ki marsikdaj zelo medlo reagirajo celo v primerih, ko jim kdo drug opravi večino dela in tako zbere dokazno gradivo, analize, ipd., znajo pa kar konkretno mleti, ko se kolesje enkrat le premakne.

Da ne bo pomote, tudi kupci smo krivi, saj ne izkoristimo v zadostni meri svojih pravic, marsikdaj pa se do trgovcev vedemo tudi nekorektno. Pomislimo, za vzajemno uspešen posel, ki naj dolgoročno uspeva morata biti zadovoljna oba!
Kaj vse so nekateri kupci pripravljeni plačati pa lepo pokažejo oddaje o vedeževanju. Očitno oškodovanih ne moti, da so jih peljali žejne preko vode.

P.S.
Mimogrede, dobrih brezposelnih pravnikov v veliki večini primerov ni; pri dobrih je dela preveč, slabi pa imajo tako oznako z razlogom.
Uporabniški avatar
Splav
Viceadmiral
Prispevkov: 359
Pridružen: To Jun 10, 2008 09:46

OdgovorNapisal/-a Splav » Po Jun 23, 2014 09:24

SR 290 napisal/-a:@Bojan, brezkrtačnik verjetno ne bi šel, ker ob blokadi pokadi.


To ni pravilo. Brezkrtačni motor navadno potrebuje bolj kompleksno elektroniko v krmilju, kot krtačni. In ta elektronika poskrbi tudi za tokovno in temperaturno zaščito.

Glede vsega, kar je DR76 zapisal, pa se globoko strinjam. Predvsem me moti cvetka o 1750 kilogramskem potisku in prestavah. To je res za potrošnika zavajajoče. Zelo verjetno je ta napaka že v originalnih podatkih, ki jih je slovenski trgovec le prevedel. Mislim, da je dolžnost obeh - tako proizvajalca, kot uvoznika, ki pripravlja dokumente za potrošnika, dolžnost, da poskrbi za tehnično pravilnost podatkov.
Pa še nekaj. Nikakor mi ni uspelo dobiti na spletu proizvajalca tega motorja. Samo trgovce, ki ga prodajajo.
Glede na vse zgoraj zapisano pa ni nujno, da gre za slab izdelek - vsaj glede na prodajno ceno.
Mirno morje in široko obzorje.
SR 290
Admiral
Prispevkov: 4849
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

OdgovorNapisal/-a SR 290 » Po Jun 23, 2014 09:41

Splav napisal/-a:
SR 290 napisal/-a:@Bojan, brezkrtačnik verjetno ne bi šel, ker ob blokadi pokadi.


To ni pravilo. Brezkrtačni motor navadno potrebuje bolj kompleksno elektroniko v krmilju, kot krtačni. In ta elektronika poskrbi tudi za tokovno in temperaturno zaščito.


Vem, brezkrtačnike dobro poznam. Seveda je izvedljivo, ampak kdo bo plačal razliko v ceni? Elektronika, ki bi to regulirala je precej enostavna in poceni, dokler je ne približaš vodi. Takrat se zakomplicira.
Primerjaj ceno:
- speed 700 magari neodim, poceni NiMh ali celo Pb aku, enostaven regler "na pet hitrosti naprej in dve nazaj".
- brezkrtačnik, Li fe aku, pravi regulator "brez prestav" z vso vgrajeno varnostjo za aku in motor. Krmilnik bi moral biti namensko zasnovan, ker modelarski nikakor ne nudijo dovolj zaščite, vsaj pred blokado je ni in tudi tista pred pregretjem je namenjena bolj reglerju kot motorju.

In prodajna cena takega mnogo boljšega pogona bi se hitro približala majhnim bencinskim izvenkrmnim motorjem ob še vedno mizernih zmogljivostih.
Uporabniški avatar
Splav
Viceadmiral
Prispevkov: 359
Pridružen: To Jun 10, 2008 09:46

OdgovorNapisal/-a Splav » Po Jun 23, 2014 09:57

Zmogljivosti mogoče niti niso tako mizerne, se pa strinjam, da cena vsekakor ni konkurenčna bencinskemu. Je pa res, da je izkušnja z električnim motorjem malo drugačna, kot z bencinskim in nekateri to cenimo. Nekaj o ceni smo zapisali tule, če še nisi bral:
http://www.morjeplovec.net/forum/viewto ... c&start=15
Mirno morje in široko obzorje.

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost