Pozdrav,
čeprav tema ni direktno vezana na navtiko, mislim, da sem tukaj zasledil nekaj članov, ki bi znali kaj povedat tudi glede celinske fotovoltaike.
Mika me postaviti malo sončno elektrarno za samooskrbo po sistemu net metering - bolj specifično od Gen-i Solar.
Postavil bi cca 8kW nazivne moči (moja letna poraba ~ 7.800kWh).
Poleg smotrnosti investicije, kot jo osebno vidim - vložek cca 12k€ - povračilo v cca 11-12 letih ... preostanek življenske dobe sončne elektrarne potem pomeni čisti dobiček.
Net metering sistem mi je načeloma jasen ... poračun "dvosmernega" števca na letnem nivoju - če sem porabil več, kot proizvedel doplačam, če obratno sem višek proizvedene elektrike doniral v sistem.
Na kaj bi me vi opozorili glede tega ... predvsem nekdo, ki to že ima ali pa nekdo, ki je kolikor toliko v tem.
Hvala,
Boštjan
Fotovoltaika za samo oskrbo - net metering
Moderatorji: moderator2, moderator
Vključi v svoje kalkulacije tudi koliko te bo koštalo, da boš vse te nevarne odpadke pravilno recikliral... o tem nobeden ne razmišlja... Vsi sam vidijo pluse ko zadeva dela, ko bo treba pa en kup sončnih celic pospravit bo pa to nevarni odpadek in bo kar nekaj $$$ šlo v to.
Veter v laseh, travarca v zobeh 
Nič ne boš oddelal za omrežnino z viški elektrike. Viške podariš v sistem, za omrežnino moraš pa zaslužiti kje drugje.
Sicer pa če imaš prostor, si potem dokupi še celic in razsmernik do 11kW in se grej na elektriko. Saj se celice postopoma cenijo. Čez kakšnih 10 let, ko bodo poceni še akumulatorji, pa dokupiš še te in se bo elektro obrisal pod nosom za omrežnino.
Sicer pa če imaš prostor, si potem dokupi še celic in razsmernik do 11kW in se grej na elektriko. Saj se celice postopoma cenijo. Čez kakšnih 10 let, ko bodo poceni še akumulatorji, pa dokupiš še te in se bo elektro obrisal pod nosom za omrežnino.
__________________
lp
motorni
lp
motorni
Pozdrav,
hvala za komentarje ... nekaj odgovorov
evovil - težko je predvidet, kaj bo čez 30 let in kako se bodo takrat odsluženi paneli reciklirali ... trenutno pa je tako, da so proizvajalci oz. prodajalci obvezani plačevat v sklad za razgradnjo
SR 290 - tudi pri samooskrbi oz net meteringu je nekaj subvencije s strani eko sklada ... merjenje Oddane in Prejete elektrike je v razmerju 1:1 ... to merjenje oz rezultat potem vpliva na vse postavke računa, ki so vezane na porabo - tudi na "omrežnino" - seveda pa se plačuje postavke, ki so vezane na merilno mesto oz moč (varovalko).
motorni - elektrika je že zdaj edini energent, ki ga pripeljem v hišo (pasivna gradnja, toplotna črpalka za gretje in vodo, prezračevanje, gospodinjska poraba ...) in tega imam na letnem nivoju cca 7.800 kWh.
Ko bodo pa še električni avti in baterije bolj dostopni bomo pa dodali še kakšen kilowat na streho
seveda pa si želim slišat še vse ostale pomisleke, ideje, izkušnje, ...
Lp,
Boštjan
hvala za komentarje ... nekaj odgovorov
evovil - težko je predvidet, kaj bo čez 30 let in kako se bodo takrat odsluženi paneli reciklirali ... trenutno pa je tako, da so proizvajalci oz. prodajalci obvezani plačevat v sklad za razgradnjo
SR 290 - tudi pri samooskrbi oz net meteringu je nekaj subvencije s strani eko sklada ... merjenje Oddane in Prejete elektrike je v razmerju 1:1 ... to merjenje oz rezultat potem vpliva na vse postavke računa, ki so vezane na porabo - tudi na "omrežnino" - seveda pa se plačuje postavke, ki so vezane na merilno mesto oz moč (varovalko).
motorni - elektrika je že zdaj edini energent, ki ga pripeljem v hišo (pasivna gradnja, toplotna črpalka za gretje in vodo, prezračevanje, gospodinjska poraba ...) in tega imam na letnem nivoju cca 7.800 kWh.
Ko bodo pa še električni avti in baterije bolj dostopni bomo pa dodali še kakšen kilowat na streho
seveda pa si želim slišat še vse ostale pomisleke, ideje, izkušnje, ...
Lp,
Boštjan
Tudi sam sem pred objavo subvencije Eko sklada zbiral ponudbe in delal kalkulacije.
1. Imam dve strehi za to zadevo in je po razpisu postalo jasno, da je subvencija samo za gospodinjski odjem.
2. Iz zbranih ponudb je postalo jasno, da je enostavna vračilna doba, pa vsi vemo da je to popolnoma neprimerna kalkulacija, enostavno predolga. Z vključeno subvencijo 10 - 11 let. Nesprejemljivo.
3. V skrajnem primeru bi se izplačalo, če uspeš ponudniku zviti roko in doseči ceno (z upoštevano subvencijo in DDV) 1 €/W. Po mojih izkušnjah trenutno ni ponudbe pod 1,22.
Tudi sam imam na 2 hišah edini energent elektriko. Pa se mi gradnja PV po moji matematiki enostavno ne izplača. V poslu je pač tako, da kjer je (enostavna) vračilna doba več kot 7 let je vlaganje BV.
Samo moje osebno mnenje.
1. Imam dve strehi za to zadevo in je po razpisu postalo jasno, da je subvencija samo za gospodinjski odjem.
2. Iz zbranih ponudb je postalo jasno, da je enostavna vračilna doba, pa vsi vemo da je to popolnoma neprimerna kalkulacija, enostavno predolga. Z vključeno subvencijo 10 - 11 let. Nesprejemljivo.
3. V skrajnem primeru bi se izplačalo, če uspeš ponudniku zviti roko in doseči ceno (z upoštevano subvencijo in DDV) 1 €/W. Po mojih izkušnjah trenutno ni ponudbe pod 1,22.
Tudi sam imam na 2 hišah edini energent elektriko. Pa se mi gradnja PV po moji matematiki enostavno ne izplača. V poslu je pač tako, da kjer je (enostavna) vračilna doba več kot 7 let je vlaganje BV.
Samo moje osebno mnenje.
fakinx ... seveda se zdaj že čuti, da sem skoraj odločen, da bom šel v to zadevo ... vendar nisem še nič podpisal 
in me zanima tvoje mnenje glede tega, če to ne jemlješ kot Posel amapak Dolgoročno naložbo ... kolikor sem sam pregledal zadeve bančnih in finančnih ponudnikov, je ob dejstvu, da bi šlo za dolgoročno naložbo (varčevanje - recimo 25 let) donos zelo dober - še posebej glede na nizek rizik ... ker pa nisem ravno iz bančno finačnega sveta pa je čisto možno, da se motim oz ne poznam neke boljše a varne dolgoročne naložbe.
in me zanima tvoje mnenje glede tega, če to ne jemlješ kot Posel amapak Dolgoročno naložbo ... kolikor sem sam pregledal zadeve bančnih in finančnih ponudnikov, je ob dejstvu, da bi šlo za dolgoročno naložbo (varčevanje - recimo 25 let) donos zelo dober - še posebej glede na nizek rizik ... ker pa nisem ravno iz bančno finačnega sveta pa je čisto možno, da se motim oz ne poznam neke boljše a varne dolgoročne naložbe.Ena kmečka:
Kilogram zlata bo čez milion let še vedno kilogram zlata. Ponudba je omejena, potrebe so pa vedno večje.
p.s.
Kako boš prepričal gasilce, da ti gasijo hišo, če se bog ne daj pojavi ogenj?
Preden boš resno računal na polnjenje elektro avtomobila iz lastnih virov se malce spravi za kalkulator in preveri dejstva na terenu vključno z zimsko meglo, polulano Zofko..., če seveda nimaš namena postavit za nekaj arov panelov.
Vse to je stroškovno in energetsko gledano en velik snobovsko (ali nobl, kakor češ) zapakiran blef, ki je in bo prinesel določenim spretnežem precejšne dobičke, planetu in večini prebivalcev pa ne bo to nič pomagalo niti pri zmanjšanju tople grede, niti pri lastnem proračunu.
Letos bom namontiral 6 panelov na balkon. Pa ne zaradi ekologije, ampak enostavno zato, ker mi bodo pozimi in poleti pogreli bojler vode, ko me poleti ne bo doma in bo zapikal nek varnostni ventil pa bojler ne bo počil kot pri sicer zmogljivejših sončnih kolektorjih na toplo vodo.
Ni pa to niti približno varčna, niti ekološka rešitev.
Kilogram zlata bo čez milion let še vedno kilogram zlata. Ponudba je omejena, potrebe so pa vedno večje.
p.s.
Kako boš prepričal gasilce, da ti gasijo hišo, če se bog ne daj pojavi ogenj?
Preden boš resno računal na polnjenje elektro avtomobila iz lastnih virov se malce spravi za kalkulator in preveri dejstva na terenu vključno z zimsko meglo, polulano Zofko..., če seveda nimaš namena postavit za nekaj arov panelov.
Vse to je stroškovno in energetsko gledano en velik snobovsko (ali nobl, kakor češ) zapakiran blef, ki je in bo prinesel določenim spretnežem precejšne dobičke, planetu in večini prebivalcev pa ne bo to nič pomagalo niti pri zmanjšanju tople grede, niti pri lastnem proračunu.
Letos bom namontiral 6 panelov na balkon. Pa ne zaradi ekologije, ampak enostavno zato, ker mi bodo pozimi in poleti pogreli bojler vode, ko me poleti ne bo doma in bo zapikal nek varnostni ventil pa bojler ne bo počil kot pri sicer zmogljivejših sončnih kolektorjih na toplo vodo.
Ni pa to niti približno varčna, niti ekološka rešitev.SR 290 - sicer zelo spoštujem tvoje poste in jih z veseljem prebiram ... poznam tvoje poste na temo filanja el avtomobilov in drugih hibridov in se strinjam, da še kar dolgo časa ne bo pogojev el distribucije za masovno uporabo el avtomobilov ...
Na splošno imam večino tvojih zapisov za kredibilne ... tukaj pa mislim, da greš stran od tega ...
Tudi kW bo čez 50 let še vedno kW ... in vsak kilowat, ki mi ga čez 15 let ne bo potrebno plačat, ker bo prišel z že amortizirane strehe jaz gledam, kot prihranek, dobiček, naložbo ... in ko bo ElAvto in bo "hiša" čez dan dala v omrežje nekaj kW in jih bom ponoči potegnil nazaj in natočil v Avto bom na koncu za toliko manj plačal poraljeno ElEnergijo ... saj nikjer ne pišem da bom 100% na nuli, če začnem filat baterije ... niti nimam namena se iti OfTheGrid življenja ...
Stopnje osončenja so znane - generalna za Slovenijo in detajlno za posamezne kraje ... in to se upošteva pri "proizvodnji" električne energije na m^2 ... tukaj ni nobenih skrivnosti ... razen, če bo v življenski dobi elektrarne prišlo do takšnih podnebnih sprememb, da bo bodo res vplivale tudi na to ... ampak potem bo vse kaj drugega bolj pomembno, kot pa vprašanje ali se je naložba splačala ...
Se pa dajmo vsi zavedat, da zelo malo stvari lahko RES sami naredimo in kakor koli obračam in za katero koli stvar ... je do tam, ko imam jaz korist od nje, cela veriga in v njej vsi nekaj zaslužijo ...
brez zamere
Na splošno imam večino tvojih zapisov za kredibilne ... tukaj pa mislim, da greš stran od tega ...
Tudi kW bo čez 50 let še vedno kW ... in vsak kilowat, ki mi ga čez 15 let ne bo potrebno plačat, ker bo prišel z že amortizirane strehe jaz gledam, kot prihranek, dobiček, naložbo ... in ko bo ElAvto in bo "hiša" čez dan dala v omrežje nekaj kW in jih bom ponoči potegnil nazaj in natočil v Avto bom na koncu za toliko manj plačal poraljeno ElEnergijo ... saj nikjer ne pišem da bom 100% na nuli, če začnem filat baterije ... niti nimam namena se iti OfTheGrid življenja ...
Stopnje osončenja so znane - generalna za Slovenijo in detajlno za posamezne kraje ... in to se upošteva pri "proizvodnji" električne energije na m^2 ... tukaj ni nobenih skrivnosti ... razen, če bo v življenski dobi elektrarne prišlo do takšnih podnebnih sprememb, da bo bodo res vplivale tudi na to ... ampak potem bo vse kaj drugega bolj pomembno, kot pa vprašanje ali se je naložba splačala ...
Se pa dajmo vsi zavedat, da zelo malo stvari lahko RES sami naredimo in kakor koli obračam in za katero koli stvar ... je do tam, ko imam jaz korist od nje, cela veriga in v njej vsi nekaj zaslužijo ...
brez zamere
In kakšno življensko dobo pričakuješ od celic, ter od akumulatorjev?
Pred nekaj leti sem se pogovarjal z takratnim tehničnim direktorjem podjetja, ki je (Razvija?) razvijalo Chebelo. Ob debati okrog vprašanja obračunavanja trošarine in ostale solate, ki se jo dodaja ceni aktualnih goriv mi je dejal, da se zaenkrat pač pusti kot je, da se čim prej doseže kritično število elektro avtomobilov, potem bo pa priletel račun. Ne spomnim se natančno kaka je ta formula, a je na moč enostavna, pregledna in obračuna vsak prevožen km, ter porabljeno moč ne glede na to iz katerega vira in kako boš polnil avto. Takrat to ne bo več poceni transportna energija.
Ko bo, če bo dovolj hiš samozadostnih bo treba najti način, da se opraviči polnjenje proračuna iz tega naslova, ker ne boš kupoval distribuirane energije in ta energija tudi ne bo več tako poceni kot se zdi. Meni še vedno kila zlata bolj sede od kilovatne ure. Prvo lahko primeš, druge ne.
Ne vem. Po eni strani razumem prizadevanja za prehod na elektriko, po drugi se mi pa vse skupaj zdi ena velika bunga-bunga žurka.
p.s.
Človek, ki je iz ekoloških ved dobil častni doktorat univerze v Innsbrucku in je dve leti nazaj iz istih vzrokov dobil največje avstrijsko odlikovanje, slišat noče o teh obnovljivih virih in tudi človeški vpliv na segrevanje planeta mu je precej tuj pojem. Kakšno je njegovo mnenje vem iz dolgih večernih debat ob njemu ljubem borovničevem žganju. Se pa strinja, da Tesla potegne ko hudič.
Pred nekaj leti sem se pogovarjal z takratnim tehničnim direktorjem podjetja, ki je (Razvija?) razvijalo Chebelo. Ob debati okrog vprašanja obračunavanja trošarine in ostale solate, ki se jo dodaja ceni aktualnih goriv mi je dejal, da se zaenkrat pač pusti kot je, da se čim prej doseže kritično število elektro avtomobilov, potem bo pa priletel račun. Ne spomnim se natančno kaka je ta formula, a je na moč enostavna, pregledna in obračuna vsak prevožen km, ter porabljeno moč ne glede na to iz katerega vira in kako boš polnil avto. Takrat to ne bo več poceni transportna energija.
Ko bo, če bo dovolj hiš samozadostnih bo treba najti način, da se opraviči polnjenje proračuna iz tega naslova, ker ne boš kupoval distribuirane energije in ta energija tudi ne bo več tako poceni kot se zdi. Meni še vedno kila zlata bolj sede od kilovatne ure. Prvo lahko primeš, druge ne.
Ne vem. Po eni strani razumem prizadevanja za prehod na elektriko, po drugi se mi pa vse skupaj zdi ena velika bunga-bunga žurka.
p.s.
Človek, ki je iz ekoloških ved dobil častni doktorat univerze v Innsbrucku in je dve leti nazaj iz istih vzrokov dobil največje avstrijsko odlikovanje, slišat noče o teh obnovljivih virih in tudi človeški vpliv na segrevanje planeta mu je precej tuj pojem. Kakšno je njegovo mnenje vem iz dolgih večernih debat ob njemu ljubem borovničevem žganju. Se pa strinja, da Tesla potegne ko hudič.
SR 290
Najbolj mi je všeč tista anekdota s Teslo pod PS ... na koncu smo vseeno vsi krvavi pod kožo
Kar se ekološke upravičenosti tiče sem zelo egoističen ... na nek način ...
- imam pasivno hišo, da pokurim čim manj za ogrevanje
- prezračevanje in rekuperacijo, da imam boljši zrak v hiši in ne rabim klime
- zbiram deževnico in jo uporabljam za pranje perila, kotličke ... da ne plačam preveč odpadnih vod in kanalščine
- mama nas zalaga s solato iz svojega vrta
Pri vseh teh stvareh gre na koncu tudi za Ekologijo in odnos do okolja in precej investicij se še dolgo ne bo povrnilo (deževnica, izolacija, ...), se pa človek vseeno dobro počuti, ko na letnem nivoju porabi 7.800 kWh energije, plača 900€ in je to vse kar sem zasvinjal okolja.
Koliko bo zdaj bolj zasvinjan zaradi proizvodnje 28komadov PV panelov ... verjetno približno enako, kot bo na moj račun manj v dim spustil TEŠ
Glede El Avta trenutno debate ne bi sploh razvijal, ker nisem čisto nič v tem saj mi je zadeva še neiteresantna in bo tako verjetno še kar nekaj let ...
Glede celic za PV pa naivno zaupam proizvajalčevim garancijam / 10 let na proizvod in 25 let na izkoristek (max 0,5% padec na leto oz 85% nazivne zmogljivosti po 25 letih).
Konstrukcija 10 let & 10 let na zamakanje in kar mi je najvažneje so tu razsmerniki, kjer mislim, da gre najhitreje kaj narobe ... imajo 25 let garancije.
Proizvodi so SLO razvoj (Letrika, BiSol, Sol navitas) ... kdo zdaj to dejansko dela in kje pa ne bi dal roko v ogenj ...
lp,
Najbolj mi je všeč tista anekdota s Teslo pod PS ... na koncu smo vseeno vsi krvavi pod kožo
Kar se ekološke upravičenosti tiče sem zelo egoističen ... na nek način ...
- imam pasivno hišo, da pokurim čim manj za ogrevanje
- prezračevanje in rekuperacijo, da imam boljši zrak v hiši in ne rabim klime
- zbiram deževnico in jo uporabljam za pranje perila, kotličke ... da ne plačam preveč odpadnih vod in kanalščine
- mama nas zalaga s solato iz svojega vrta
Pri vseh teh stvareh gre na koncu tudi za Ekologijo in odnos do okolja in precej investicij se še dolgo ne bo povrnilo (deževnica, izolacija, ...), se pa človek vseeno dobro počuti, ko na letnem nivoju porabi 7.800 kWh energije, plača 900€ in je to vse kar sem zasvinjal okolja.
Koliko bo zdaj bolj zasvinjan zaradi proizvodnje 28komadov PV panelov ... verjetno približno enako, kot bo na moj račun manj v dim spustil TEŠ
Glede El Avta trenutno debate ne bi sploh razvijal, ker nisem čisto nič v tem saj mi je zadeva še neiteresantna in bo tako verjetno še kar nekaj let ...
Glede celic za PV pa naivno zaupam proizvajalčevim garancijam / 10 let na proizvod in 25 let na izkoristek (max 0,5% padec na leto oz 85% nazivne zmogljivosti po 25 letih).
Konstrukcija 10 let & 10 let na zamakanje in kar mi je najvažneje so tu razsmerniki, kjer mislim, da gre najhitreje kaj narobe ... imajo 25 let garancije.
Proizvodi so SLO razvoj (Letrika, BiSol, Sol navitas) ... kdo zdaj to dejansko dela in kje pa ne bi dal roko v ogenj ...
lp,
Poglej odstavek problemi za okoliš.
https://www.vecernji.hr/specijali/slom- ... ela-603524
https://portalosuma.com/2015/09/18/opas ... nih-ploca/
Zaradi tega se tega ne dela niti v Evropi, niti v Ameriki, tu se le embalira v panele in prodaja. Kolikor vem se izven Azije delajo le laboratorijske količine.
Poleg silicijevega tetraklorida je problem še v kadmiju, indiju in telurju. Te sestavine so problematične tudi ob razgradnji. Reciklirat jih je dražje kot nakopat nove, vseeno jih bo pa treba nekako porihtat.
https://www.vecernji.hr/specijali/slom- ... ela-603524
https://portalosuma.com/2015/09/18/opas ... nih-ploca/
Zaradi tega se tega ne dela niti v Evropi, niti v Ameriki, tu se le embalira v panele in prodaja. Kolikor vem se izven Azije delajo le laboratorijske količine.
Poleg silicijevega tetraklorida je problem še v kadmiju, indiju in telurju. Te sestavine so problematične tudi ob razgradnji. Reciklirat jih je dražje kot nakopat nove, vseeno jih bo pa treba nekako porihtat.
Jaz imam ze nekaj casa elektrarno brez vsake subvencije. Narejeno v samogradnji
Povracilna doba 6 let. Vse papirje sem se uredil naknadno za net metering.
SR290 zakaj gasilci ne bi gasili netmetering elektrarne? Zaradi MAX 40VDC? Pozanimaj se predno pises
Gasilci natancno vedo kako so narejene te elektrarne. Pri 80 stopinjah tam okoli celic je elektrarna avtomatsko na OFF, pa se odklopno stikalo je za vsak slucaj...
Povracilna doba 6 let. Vse papirje sem se uredil naknadno za net metering.
SR290 zakaj gasilci ne bi gasili netmetering elektrarne? Zaradi MAX 40VDC? Pozanimaj se predno pises
Gasilci natancno vedo kako so narejene te elektrarne. Pri 80 stopinjah tam okoli celic je elektrarna avtomatsko na OFF, pa se odklopno stikalo je za vsak slucaj...
Ne sodi me, dokler me ne spoznaš, ne podcenjuj me, dokler mi ne postaviš izziva in ne govori o meni, dokler ne govoriš z mano!
SR 290 napisal/-a:
Letos bom namontiral 6 panelov na balkon. Pa ne zaradi ekologije, ampak enostavno zato, ker mi bodo pozimi in poleti pogreli bojler vode, ko me poleti ne bo doma in bo zapikal nek varnostni ventil pa bojler ne bo počil kot pri sicer zmogljivejših sončnih kolektorjih na toplo vodo.
Z investicijo 2000e bos letno pridobil ca 7.5 MWh toplote.
2000e je 40m drv iz katerih bos dobil ca 35-40 MWh toplote.
Napram drvam je meni to smotrna investicija.
Ne sodi me, dokler me ne spoznaš, ne podcenjuj me, dokler mi ne postaviš izziva in ne govori o meni, dokler ne govoriš z mano!
Kdo je na strani
Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gosti