Koliko procentna mešanica

[lev11]

[Marjan Tomki]

Lev-11, lepo prosim, ne jezi se name in lepa hvala za razlago -
samo malo ji manjkajo viri...

No ja, tudi moji prejšnji objavi tokrat so manjkali
In nobenega razloga ni, da bi mi moral kar verjeti na besedo.

Za začetek, same velike črke so na forumu enakovredne vpitju, zato moja prošnja zgoraj.

Ampak viri - ki se drug z drugim skladajo - tem se pa mogoče da verjeti. To je - poleg tega, da ponoviš dogodek (poskus, sam narediš izdelek...) eden od bistvenih temeljev znanosti.

Še nekaj - če menim, da se tokrat motiš, ne pomeni, da dajem v nič tvoje druge prispevke.


Pa popravimo mojo napako z viri, ki jih ni bilo - pojasnila o oktanih, svinčevem tetraetilu itn. - in povezave na vire so zdaj v temi Goriva in podobno

Kar zadeva ostalo... pa je majčken problem. Lahko da veš veliko, ampak kar je napisano, vsaj meni ni jasno.

Pa ne da se je nadomestilo svinec zaradi motorja ( to opravlja katalizator z povratno cevko za pline ki se vračajo v sam val in ti hlapi so mastni in mažejo sam valj

Kataliza v motorjih... ve kdo za kakšno tako cevko za vračanje plinov iz katalizatorja v valj? Jaz ne - za zdaj tudi ne najdem nobenega vira s shemo...



Prebral sem, da ima katalizator ima ciljno temperaturo 150-600°C, (povezava je pod zgornjo sliko, ampak to ni nujno zanesljiv vir), v paksi pa so lahko precej višje (omenjajo tudi 1000°C). Katero mazivo (motorno olje), ki bi šlo skozi to, bi bilo še uporabno za mazanje?

Lahko daš o tem kak vir? (Kam naj pogledam, koga lahko vprašam... kako to deluje?)

Pa ne da se je nadomestilo svinec zaradi motorja ( to opravlja katalizator z povratno cevko za pline ki se vračajo v sam val in ti hlapi so mastni in mažejo sam valj = ampak zato da je bolši izkoristek same surovine za pridelavo bencinov ali pa tudi nafte – pri nafti se je zmanšalo parafin

Edit: Kolikor vem, parafina v bencinih ni (razen če bi kdo dal kot aditiv?).
Več na zgoraj opisani povezavi o gorivih.

Iz tegale bi dobil tudi vpis, da to, kar opisuješ - torej ali nekdo doda (kakršenkoli) aditiv v gorivo za svoj motor - vpliva nazaj na izkoristek pridobivanja bencina iz nafte v rafineriji - tega kar nekako ne verjamem.

[cibro]

Se lahko prosim znanstvenika kako drugače zmenita da ne bo kakšen novinec mislil, da potrebuje vsaj magisterij da nameša nekaj goriva za svoj t4
lp

[Gaso]

Meni, ker nimam pojma o kemiji, je pa zanimiva tema, bi lahko malo uredili, pa dodali v bazo znanja, v posebno temo o gorivih, pa si lahko vsak prebere v kolikor ga zanima. Škoda da bi se ta tematika nahajala v temi koliko procentna mešanica, ker naslov cilja na napačno publiko.

[kocka]

No, ko je že toliko debate o gorivih in vidim da fanta obvladata stroko, bi pa še jaz nekaj vprašal. Zanima me dejanska razlika med dieselskim gorivom in kurilnim oljem. Precej laikov govori, da je gorivo enako le, da ima kurilno olje dodano barvilo, osebno pa mislim, da mora biti še kaj, ker je tudi vonj drugačen.

[marcus]

Razlika je v načinu izgorevanja, onasneževanju okolja in v ceni, na razliko v kemijski sestavi pa počakajmo na naše strokovnjake

[admin]

Čisto isto zagotovo ni, ima nekaj več žvepla, pa tudi kakšna smet več bo plavala v cvičku kot v eurodiesel gorivu. Seveda je na koncu še barvilo...
Verjetno je kakšna mala razlika tudi pri pridelavi, da je kurilno olje malo cenejše za izdelati. To pa upam, da kdo res pozna iz prve roke in bo napisal kako točno je...

[lev11]

[kocka]

[marcus]

Vse v bazo znanja to so že strokovne disertacije, ki so nastale iz mešanice za 2T motorje Odlično, sedi 5

[lev11]

bistvo tega je - da se pomaga - na te strani sem prišel , da sem marsikaj koristnega izvedel

[Marjan Tomki]

Admin, to o svincu v gorivu bi bilo dobro dati v svojo temo, ampak ne še v bazo znanja - tja gre, ko se strinjamo.

Jaz sem povezave iz svojega odgovora zgoraj že izločil v bazo znanja, samo da bo res uporabno tam bo treba še urediti in dopolniti - ampak to so povezave, ne debata.

Ta - o tem, ali tam kaj ne drži ali samo ni jasno napisano - in problem ni dodajanje svinca v gorivo, ker za zdaj kaže, da tisti dodatek sploh ne vsebuje svinca - pa definitivno ne spada v temo o mešanici za dvotaktne motorje.

33 let delam v naftni industriji
lahko se piše o tej stvari strokovno
jaz sem poskusil tako napisat da razume vsak
in ne potrebujem uradnih navedkov
---------------------------------------------

Jaz sem se oglasil prav zato, ker te - po vsem sodeč - nisem razumel.

svinev "maže" vse kar je povezano z komoro kjer bencin izhlapi - to res ni pravi izraz - je pa najboljši približek da večina razume
Svinec je za človeka res problematičen - saj se nabira v kosti - izločit pa ga je težko
Se ga pa 100% še vedno dobi na BS-jih - to pa je tudi bilo tu najpomembneje

Kaže, da je dodatek za gorivo Lead Tonic 250mltočno to, kar pomeni ime - nadomestek za svinčev tetraetil (in dve spojini s halogenom, ki sta spadali zraven, da se ST ni preveč nalagal na ventile), v katerem pa po tejle deklaraciji izdelovalca ni svinca.


Preveril sem povezavo, ki si jo dal nekaj prispevkov prej, in nekaj časa brskal ('lead' pomeni svinec in voditi, pa tudi uvod v glasbeno delo itd., 'tonic' je v kozmetiki in tako naprej... tako da je bilo treba pregledati precej tistega, kar je našel stric google, pa ni spadalo zraven. In tudi proizvajalca - Comma - in njihove strani nisem takoj našel).

Comma je (verjetno kakovosten) izdelovalec goriv, dodatkov zanje, tekočin za motorje in vozila in sredstev za nego vozil. V ponudbi dodatkov za goriva na njihovi strani sicer ni tega izdelka in tudi drugje tam ga nisem našel.

Deklaracije za različne njihove izdelke in med njimi tudi tega pa sem našel na Partinfo UK. Mnogi njihovi izdelki namreč so - ali vsebujejo - nevarne snovi ali snovi, na katere bi kdo lahko bil alergičen. Verjetno EU (najbrž tudi US) zakonodaja predpisuje take deklaracije - tudi zato, da recimo ob požaru gasilci vedo, s čim bodo imeli opravka (odprt ali zaprt dihalni sistem itn.).

Ker znaki ne kažejo, da je to tista firma, ki je zares delala svinčev tetraetil, za zdaj verjamem tej deklaraciji.

Če ji ne bi, bi najbrž šel to kupit in dal na analizo.

zato za stare motorje kakor je tomos 18 se lahko uporablja 100 oktanski bencin + 2% olja (dvotaktol - ker je lahko topljiv ) + priporočeno dodatek svinca , da bo življenjska doba motorja daljša

Nadomestek svinca, kot kaže za zdaj - in če je nadomestek svinca, s tem ni nič narobe.

Ko se odločiš katere oktane boš uporabljal 95/100 in pripraviš gorivo nastaviš vžig oziroma predvžig - tako je izkoristek goriva najboljši -
Seveda boste na HR dobili slabše gorivo in moč motorja se nekoliko zmanjša - vsi dosedanji testi v Sloveniji so dokatali da je 100 oktanski bencin najbolši pri podjetju OMV // 95 oktanski je enak pri Petrolu in OMV // Dizel - tu je pa sedaj odvisno koliko je dodanega biodizla - V Sloveniji se ga dodaja manj cca 10% kakor po EU 18% - vsi proizvajalci pa imajo probleme z mešanjem le tega - oziroma biodizel ne sme prit v stik z "vlago-vodo" dokler ni popolnoma zmešan z "navadnim" dizlom - saj že majhna prisotnost vlage spodbudi rast alg - le te pa delajo težave ( mašenje filtrov,..)

Res je, da se izdelek '100 oktanski bencin znamke X' lahko razlikuje od izdelka '98 oktanski bencin znamke X' še v čem drugem, ne le oktanskem številu, ampak enako se lahko (in se) razlikuje izdelek '100 oktanski bencin znamke X' od izdelka '100 oktanski bencin znamke Y'.

Zadeva je podobna primerjavi pralnih praškov - in reklam zanje. Nisem (še) našel rezultatov primerjalnih testov, ki jih omenjaš, ti pa tudi nisi navedel virov, kar je tudi podobno, kot je problem z verodostojnimi primerjavami pralnih praškov.

Testi mogoče so in mogoče res potrjujejo, kar si napisal, ampak iz tvojega ne vemo zagotovo in ker ni virov, ne moremo preveriti.

Tu torej ne gre za izbiro 'moj motor rabi toliko oktanski bencin' ampak 'najbolje pere faks helizim' - v tem primeru 'kupite OMV 100 oktanov.

Ta je lahko res najboljši - in ker ima dovolj visoko oktansko število za bencinski motor kateregakoli avtomobila, ki je sedaj v uporabi, uporaben za vse - lahko pa tudi in najboljši (še vedno pa ne bo noben standarden avto klenkal).

Ker že nekaj časa vozim avtomobile na dizel, o primerjavi bencinov po izdelovalcih ne morem nič reči. Za dizel vodim evidenco na WWW.poraba.net in tam vsaj kar zadeva porabo ne kaže, da bi bilo gorivo enega izdelovalca opazno boljše od drugega (Agip, OMV, Petrol, morda še kakšen). Menim, da najbrž tudi ne prevozim dovolj, ampak pri meni se razlike - če so - se zgubijo v razlikah zaradi krajših ali daljših voženj in letnega časa (različne gume, različna temperatura zraka, zasnežena cesta...)

Sicer tudi mi vemo za težave z 'biodizlom' in algami, ampak problem ni samo, dokler se ne zmeša - če je zadeva dalj časa v tanku (čez zimo) stvar ne bo več zmešana:

loči se v plasti po gostoti (razen če je zraven emulgator, ki se pa lahko postara... )
kondenz bo dodal vodo...

pa je problem spet tu.

Lahko da veš za rešitev okrog biodizla, ampak v tem, kar si napisal, je ne vidim.
Še vedno pa T18 ne potrebuje 100 oktanskega bencina.

In - primusr v svojem prispevku na forum ne napiše, da je fleksiteak najboljša pohodna obloga za plovila (čeprav kaže, da je odlična - kar lahko napišem, ker ima tudi uradno reklamo tam, kjer je reklamam mesto).

Tema tu je bila mešanje bencina in olja
Jaz celo ne delam 2" ampak 1 - 1,5 % saj imajo današnja olja drugačno sestavo - takrat ko so naredili t18 in priporočili procente je bilo olje za mešanico mineralno - sedaj imajo vsa olja dodatek sintetike - pravilno mešanje pa sem napisal zgoraj, da ne bom koga zavajal z mojo varianto - brez nekaj "dima" pri dvotaknih motorjih ne gre - če je preveč olja se ustvarja preveč saj in le te lahko povzročijo "slabšo" iskro ali naredijo na svečki "mostiček" če se to dogaja imate prav gotovo preveč olja ali pa slabo naravnan predvžig

To bo od mene dovolj - upam da bo komu pomagalo pri pripravi goriva
Upoštevat pa je potrebno navodila proizvajalca motorja

Da bo kljub temu, kar smo 'posrali' lahko tisti, ki skoči na zadnji prispevek prebral bistvo sicer "posranega dela"

[Marjan Tomki]

No, ko je že toliko debate o gorivih in vidim da fanta obvladata stroko, bi pa še jaz nekaj vprašal. Zanima me dejanska razlika med dieselskim gorivom in kurilnim oljem. Precej laikov govori, da je gorivo enako le, da ima kurilno olje dodano barvilo, osebno pa mislim, da mora biti še kaj, ker je tudi vonj drugačen.

Bom pogledal, povprašal... in ko bom lahko napisal kaj, kar ne bo samo domneva, bom.

[lev11]

No, ko je že toliko debate o gorivih in vidim da fanta obvladata stroko, bi pa še jaz nekaj vprašal. Zanima me dejanska razlika med dieselskim gorivom in kurilnim oljem. Precej laikov govori, da je gorivo enako le, da ima kurilno olje dodano barvilo, osebno pa mislim, da mora biti še kaj, ker je tudi vonj drugačen.

Bom pogledal, povprašal... in ko bom lahko napisal kaj, kar ne bo samo domneva, bom.

Razlika je samo v barvi in manjši trošarini - ceni ( vsa ostala debata je lahko samo za ljudi ki iščejo dlako v jajcu )

[bats]

tako lev11, sem se travno hotel oglasiti s tem, pa si me prehitel.Dodal bi samo še več nečistoč v cvičku, kot je admin omenil.Govorim iz preteklih izkušenj, ko smo delali teste na poškodbah batkov prvih visokotlačnih pump pri diesel motorjih.