kvaliteta motornega olja

Vse o popravilu plovil, motorjev in opreme na plovilih, tehnični nasveti

Moderatorji: moderator2, cibro, Marchi, moderator

Dimen
Viceadmiral
Prispevkov: 391
Pridružen: Sr Dec 29, 2010 11:57

OdgovorNapisal/-a Dimen » Če Feb 12, 2015 10:29

Kupujem v Olmi na Zaloški v LJ. Daleč najcnej olje.
Tehnik mešalnice mi je zaupal, da so mešali za Mobil in druge priznane znamke. Vsi imajo isto osnovo in aditive. Plačuje se brand.

Vsak motor ima navodila in notri jasno piše katero specifikacijo olja potrebuješ.
Piše v smislu: ACEA C3-04, MB 229.51, API: SM/CF

Če se ujema z oznako na olju, ki ga kupiš ne morš zgrešit.
borro
Kapitan bojne ladje
Prispevkov: 142
Pridružen: So Sep 05, 2009 17:33

OdgovorNapisal/-a borro » Če Feb 12, 2015 11:02

ja..
Sem si vzel par ur časa, ter se po nasvetu kolega spustil v lov za ekvivalenti filtrov, ter prišel do zaključka, da ima vse tri filtre katere rabim na zalogi euroton, ter so v kompletu cenejši od originalov 30€....

lpb :D :D
Uporabniški avatar
habibi Vll
Admiral
Prispevkov: 4359
Pridružen: Po Avg 20, 2012 16:41
Kraj: LJ.Vižmarje

OdgovorNapisal/-a habibi Vll » Če Feb 12, 2015 19:36

MOTUL uporabljam na motorju(Ducati,Honda)v avtomobilih,na prejšnih gliserjih in sedaj na barki.Skratka že preko 20 let.Za motor Motul 5100,15W-50, v avtu(TD.)Motul 8100,5W-40, na barki Motul 8100,10W-40 in benz.motor Motul 6100 15W-50 ali 10W-40.Npr.5L Motula 8100-10W40 stane 39 eu in zraven dobiš še 5L Vitrexa.Motul nima ponaredka,ker je samo ena tovarna,ki ga izdeluje.Kot pravijo fantje so vrhunska olja tudi druga.Olje je kri motorja,zato si vsak motor zasluži dobro olje,saj tudi ti od motorja pričakuješ brezhibno delovanje.Vsako stvar(olje),ki ima na kanti lepe in vabljive etikete,v raznih Lidlih in Laclerkih.......ne hvala.Pri olju, nimam toliko denarja,da bi poceni kupoval.Namesto dobre gajbe in pol piva,si lahko privoščim tudi dobro olje(enkrat letno). :wink: :lol:
mašinfirer
NIL
Kapitan
Prispevkov: 166
Pridružen: Po Okt 25, 2010 10:21

OdgovorNapisal/-a NIL » Če Feb 12, 2015 21:12

Motorna olja delimo na sintetična in mineralna. Obstajajo tudi delno sintetična pa eno in multinamenska vendar bi te izpustil.
Bistvo olja je mazalno delovanje - viskoznost. To merimo z razredi, ki so označeni z številkami. Primer: 15W40 pomeni določen razpon, v katerem olje "deluje" t.j. od -15 do + 40 oC. Tisti W vmes pa pomeni Winter-zima. Manjša prva številka pomeni visoko viskoznost pri nizki temperaturi. Torej; z temi številkami lahko ugotovimo termperaturni razpon uporabe olja, nima pa to nobene povezave z kvaliteto olja.
Sintetična olja se od mineralnih razlikujejo po tem, da ni velikih usedlin na notranjih delih motorja, da so narejena po "meri" motorja, imajo visoko zmogljivost mazalne plasti, pri nizkih temperaturah so tekoča in se hitro razdelijo po mazalni plasti....
Povzetek; poišči v navodilih, kakšen razred je predvidel proizvajalec za tvoj motor ( SAE.... ). Nato se odloči med mineralnim in sintetičnim oljem ( in ne med znamko olja ker le-ta nima nobene povezave z kvaliteto ! ) ter takšno olje kupi.
weta
Admiral
Prispevkov: 1201
Pridružen: Po Nov 05, 2007 13:05

OdgovorNapisal/-a weta » Pe Feb 13, 2015 09:20

NIL, malce si kiksnil z viskoznostjo oz. oznakami na kantah olj.

tu si preberite
http://www.petronia.si/koristni-nasveti

ali pa še kje drugje na netu.

Pri menjavah olj dajte upoštevat najbolj ta nasvet, da se v motor daje samo olje gradacije, ki je predpisana. Torej, če motor zahteva 15-40, dajte noter 15-40 in ne 5-40. in obratno.

Ponavadi je tako, da so mineralna olja 15-40, polsintetična 10-40 in sintetična 5.-40, 5-30 ipd....

če boste v motor dali preveč dobro olje, recimo namesto 15-40, boste dali 5-40, boste motorju lahko bolj škodovali kot koristili. Namreč olje je redkejše, zaradi tega lahko pade pritisk olja ( tolerance med gibljivimi deli so pri starih motorjih, ki običajno rabijo 15-40 večje), redko olje namreč ne bo uspelo zapolniti lufta. Ker ne bo pritiska olja, ne bo mazanja...

Če imate zjebane motorje s slabim pritiskom olja, dajte noter še bolj gosto olje...sicer bo mogoče obraba ob hladnem motorju nekoliko večja, boste pa podaljšali življensko dobo motorja, sploh, če motor dela v bolj toplem obdobju in ni veliko hladnih zagonov.

glede proiuzvajalca olj....jaz bi se izogibal izključno kakih lidl itd variant, vsi ostali znajo biti primerljivi. Ni pa nujno, da je cenenno olje slabo, sam sem mogoče skeptičen le iz razloga, ker ne vem če je v kanti tisto, kar piše na etiketi.
So pa določene razlike tudi med proizvajalci olj...več olj ustreza istemu standardu, bo pa kakšen motor lepše delal z eno znamko olja...( npr...z enim oljem bo delal na čepu malce smetane in podobne zadeve, z drugim oljem pa ne....pač različni aditivi v olju.
Uporabniški avatar
Marcel_Mastnak
Admiral
Prispevkov: 4061
Pridružen: So Jul 31, 2010 22:06
Kraj: Celje

OdgovorNapisal/-a Marcel_Mastnak » Pe Feb 13, 2015 14:38

točno to "weta"! Lepo razloženo! In če ma nek star motor (ki ni turbo) že veliko porabo olja in ne deluje veliko po zimi daš not 20W-50 in se bo zgodil čudež. Preizkušeno! Sam sem na Porscheju vozil Aral 20W-50 (4.4 V8) in je avto spil tud do 1/2l olja manj na 1000km. Sem ga pa vozil tud pozimi in razlika je le ta da ko hladnega užgeš kako minuto mal "težje" laufa potem pa se olje že tolk segreje da postane normalno tekoče. Sam sem mnenja da dajem v mašine najgostejše olje ki je dovoljeno in ne rabim dolivat niti ne poslušam čudnih kovinskih zvokov ipd...
NIL
Kapitan
Prispevkov: 166
Pridružen: Po Okt 25, 2010 10:21

OdgovorNapisal/-a NIL » So Feb 14, 2015 19:12

Wetta, nič nisem kiksnil z viskoznostjo.
Viskoznost je lastnost, od katere je odvisna hitrost pretakanja tekočin. To pa vpliva na mazalno delovanje.

Pa tudi oznake na "kantah olj" sem prav napisal. Viskoznostni razredi so naslednji: SAE 0W,5W,10W,15W,20W,25W, 20,30,40,50,60.
Črka W pomeni Winter = zima.
Razredi 5W, 10W, 15W so primerni za hladnejše podnebje in zimo. Razredi 20, 30, 40 pa za zmernejše podnebje in topel letni čas.
Razreda 50 in 60 sta primerna za vroče podnebje in najtežje delovne pogoje. Oznake 15W, 10W, 5W, pomenijo viskoznost, ki jo doseže določena vrsta olja pri nizki temperaturi-pozimi. Te številke so zelo pomembne pri hladnem zagonu motorjev v zimskem času. Manjša prva številka pred W-Winter oznako pomeni bolj viskozno olje in s tem je tudi boljše mazanje motorja pri nizki temperaturi. Meritve t.i. zimske viskoznosti se merijo pri temperaturi -22 stopinj Celzija. Pri tem se meri čas, ki ga potrebuje olje, da prekroži iz karterja skozi motor nazaj v karter.

Dejanski potrebni časi za prekroženje celotnega mazalnega sistema so naslednji:
- olje z oznako 15W-40 = 30sec.
- olje z oznako 10W-40 = 15sec.
- olje z oznako 5W-30 = 7sec.

Ne skrbi glede mojega znanja in čisto praktičnih in konkretnih izkušenj - obiskal in pregledal sem kar nekaj rafinerij in proizvodenj motornega olja :)

Si pa pravilno napisal: v motor se daje olje gradacije, ki je napisana. To je edino pravilno.

Še komentar o linku, ki si ga pripel. Poglej točko 2; "Predvsem je treba paziti na proizvajalca olja: ali je poznan, ima blagovno znamko, (kot npr. Castrol,Aral,Mobil..) ali je podjetje označeno z znakom "no name". To že prinaša neko sigurnost oz.varnost). "

Lepo te prosim, te neumnosti skoraj ne zaslužijo komentarja. Ampak ga bom napisal, za vse tiste, ki takim neumnostim mogoče še verjamejo:

V naši sosednji državi ( ne bom omenjal imena in krajev ) je proizvajalec motornih olj, ki izdeluje motorna olja za čisto vse najbolj znane in neznane znamke, od motornih olj za mednarodne mujltinacionalke do lidl kvalitete. Osnova t.j. oljna baza je enaka, nato pa dodajajo različne aditive, dodatke etc. Proizvod so različna olja, ki pa imajo z enako kvaliteto, z enakimi sestavinami in v enakem SEA razredu različno ceno GLEDE NA TO KAKŠNA BLAGOVNA ZNAMKE NA NAPISANA NA EMBALAŽI. Ob pregledu tega obrata in proizvodnje olja, ki je na visoki strokovni ravni, sem videl, kaj pomeni marketing velikih mulinacionalk in kako potrošniki plačujemo samo blagovno znamko.
Zato ne pripenjaj takih linkov in ne zavajaj tistih, ki se ne spoznajo na motorna olja. Tistim pa, ki se spoznamo, prihrani reklamiranje takih neumnosti.
_commandos_
Štabni vodnik
Prispevkov: 29
Pridružen: Ne Nov 13, 2011 23:02

OdgovorNapisal/-a _commandos_ » Ne Feb 15, 2015 14:27

NIL napisal/-a:Lepo te prosim, te neumnosti skoraj ne zaslužijo komentarja. Ampak ga bom napisal, za vse tiste, ki takim neumnostim mogoče še verjamejo:

V naši sosednji državi ( ne bom omenjal imena in krajev ) je proizvajalec motornih olj, ki izdeluje motorna olja za čisto vse najbolj znane in neznane znamke, od motornih olj za mednarodne mujltinacionalke do lidl kvalitete. Osnova t.j. oljna baza je enaka, nato pa dodajajo različne aditive, dodatke etc. Proizvod so različna olja, ki pa imajo z enako kvaliteto, z enakimi sestavinami in v enakem SEA razredu različno ceno GLEDE NA TO KAKŠNA BLAGOVNA ZNAMKE NA NAPISANA NA EMBALAŽI. Ob pregledu tega obrata in proizvodnje olja, ki je na visoki strokovni ravni, sem videl, kaj pomeni marketing velikih mulinacionalk in kako potrošniki plačujemo samo blagovno znamko.
Zato ne pripenjaj takih linkov in ne zavajaj tistih, ki se ne spoznajo na motorna olja. Tistim pa, ki se spoznamo, prihrani reklamiranje takih neumnosti.


a si mel tole v mislih :D
Slika
Slika
NIL
Kapitan
Prispevkov: 166
Pridružen: Po Okt 25, 2010 10:21

OdgovorNapisal/-a NIL » Ne Feb 15, 2015 18:04

_commandos_, imena sem namenoma izpustil....vsak pa si lahko misli svoje in bistvo ostaja enako :wink:
Destuff
Poddesetnik
Prispevkov: 3
Pridružen: Ne Feb 15, 2015 17:45

NEKAJ O OLJU

OdgovorNapisal/-a Destuff » Ne Feb 15, 2015 18:06

Motorno olje

Najboljše je izbrati olje, ki ga predpisuje vaš proizvajalec motorja. Pri nas je na splošno znano, da večje je število oz. razpon v SAE-W (Society of Automotive Engineers) - to ne označuje kvaliteto olja ampak termalni razpon zunanje temperature uporabe olja oz. viskoznost olja. To nekako zgleda takole; 10W30 olje ni primerno za uporabo, če so zunanje temperature pod -18°C in ne presegajo +38°C… ampak to nima nobene veze z kvaliteto olja. Po pravilu so 5W olja redkejša od 10W, 20W in so primernejša za uporabo v hladnejših pogojih, ker je olje v hladnejšem okolju gostejše tako, da jih je primerno menjati pred zimo. Npr. 10W olje večina voznikov uporablja, ker je primernejše v zimskih razmerah, ker redko olje hitreje gre skozi celotni mazalni sistem do vitalnih delov in v obzir je potrebno vzeti tudi to, da se 75% obrabe motorja dogaja pri mrzlem zagonu motorja.
Olja za motorje se delijo na mineralna, sintetična in delno sintetična.


Razdelitev olj glede na lastnosti:

Sintetična olja
- izdelana so po sintetičnem postopku iz nemineralnih olj (nekatera tudi iz kokosovega olja).

Delno sintetična olja
- izdelana na osnovi mineralnih olj s sintetičnimi aditivi ali pa s Cracking postopkom.

Mineralna olja
- izdelana na osnovi mineralnih olj. Čista mineralna olja praktično ne obstajajo več, saj jim lastnosti izboljšajo z aditivi.

Katere so najpomembnejše lastnosti motornega olja
- zmanjševati trenje (oljni film)
- visok indeks viskoznosti (visoke,nizke temperature)
- odstranjevanje ostankov-katran smole in sposobnost nošenja ostankov (detergentski in disperzijski učinek)
- odpornost na oksidacijo
- zaščita pred korozijo
- zmanjševanje penjenja (pena nima mazalnih sposobnosti)
- nizka točka zgoščevanja ( lažji hladen zagon motorja)
- visoko vrelišče (visoke delovne temp. sodobnih motorjev)

Razdelitev po SEA razredih
Pri mazivih je viskoznost zelo pomembna. Če je viskoznost previsoka potem mazivo ne doseže vseh delov mazalnega sistema. Če je pa prenizka, ni zagotovljeno neprekinjeno nastajanje mazalnega filma.
Viskoznostni razredi so naslednji: SAE 0W,5W,10W,15W,20W,25W,
20,30,40,50,60.

Črka W pomeni Winter = zima.
Razredi 5W, 10W, 15W so primerni za hladnejše podnebje in zimo. Razredi 20, 30, 40 pa za zmernejše podnebje in topel letni čas.
Razreda 50 in 60 sta primerna za vroče podnebje in najtežje delovne pogoje.



Poleg tega olja delimo še na:

Enonamenska olja
Ta olja so primerna samo za en viskoznostni razred. Uporabljajo se samo pozimi ali samo poleti. Olje je potrebno menjati glede na letni čas. Mislim, da so taka olja že preživeta in jih večinoma prodajajo samo še za kmetijske stroje.

Multigradna olja
To so olja ki pokrivajo široko območje uporabe in njihova uporaba ni odvisna od letnega časa. Takšna olja so označena z "dvomestna številka W dvomestna številka", npr. 10W40, 15W50 (olja s širšo večnamenskostjo) ali SAE 10W30, 15W40 (olja z ožjo večnamenskostjo).

Kaj dejansko pomenijo viskoznostni razredi: 15W-40, 10W-40, 5W30
Oznake 15W, 10W, 5W, pomenijo viskoznost, ki jo doseže določena vrsta olja pri nizki temperaturi-pozimi. Te številke so zelo pomembne pri hladnem zagonu motorjev v zimskem času. Manjša prva številka pred W-Winter oznako pomeni bolj viskozno olje in s tem je tudi boljše mazanje motorja pri nizki temperaturi.
Meritve t.i. zimske viskoznosti se merijo pri temperaturi -22 stopinj Celzija. Pri tem se meri čas, ki ga potrebuje olje, da prekroži iz karterja skozi motor nazaj v karter.

Dejanski potrebni časi za prekroženje celotnega mazalnega sistema so naslednji:
- olje z oznako 15W-40 = 30sec.
- olje z oznako 10W-40 = 15sec.
- olje z oznako 5W-30 = 7sec.


Upam da vam bo post v pomoč.


Lp :roll:
weta
Admiral
Prispevkov: 1201
Pridružen: Po Nov 05, 2007 13:05

OdgovorNapisal/-a weta » Ne Feb 15, 2015 19:14

Nil,
Si kiksnil in to močno.
Pisal si olje recimo 15-40 je primerno za temp -15 do +40 stopinj. Analogno je razumeti, da 5-40 je potem od -5 stopinj, kar pa ni res. Moj odgovor je repliciral izkljucno na to.
To podrocje je tudi razlozeno na linku, nisem pa bral cele strani. Ce spodaj pisejo se drugeneumnosti, ne vem.
NIL
Kapitan
Prispevkov: 166
Pridružen: Po Okt 25, 2010 10:21

OdgovorNapisal/-a NIL » Po Feb 16, 2015 14:42

Weta, ne razumem kaj si hotel povedati še posebej ne z stavkom "analogno je razumeti, da 5-40 je potem od -5 stopinj kar pa ni res".
Na spletni strani http://www.avto.net/_OPREMA/index_olja.asp imaš lepo narisano tabelo viskoznosti ( prav bo prišla tudi ostalim ) pa si jo oglej in ugotovi, kjer sem kiksnil....

Skušal ti bom povedati še drugače; oznake ( npr. 15W40 ) pomenijo, da nižja kot je prva številka, bolj je olje viskozno pri nizki temperaturi in višja kot je druga številka, bolj je viskozno pri višji temperaturi.

To bo pa tudi vse glede mojih prispevkov v tej temi. Mislim, da se že ponavljamo in dolgovezimo....
Uporabniški avatar
heron
Viceadmiral
Prispevkov: 536
Pridružen: So Avg 25, 2012 14:03
Kraj: Žabnica
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a heron » Po Feb 16, 2015 18:51

Sem dokaj nepismen grele motoroznanstva a eno mi ne gre v račun:
Seveda je važna zunanja temperatura za prvo, nižjo številko, ker motor, ko ga zaženemo ima temperaturo okolice.
Kaj me pa briga, če ima zrak 20, 30 ali 40 C glede druge številke ' Olje in motor, ko se enkrat ogrejeta nimata temperature okolice ampak precej višjo temperaturo. Hladilna tekočina ima verjetno temperaturo kakih 80 ali 90C, olje in motor podobno, ali malo več. V resnici nimam pojma - ugibam zgolj na občutek a jaz bi rekel, da med 90 in 120C.
To temperaturo ohranjamo s tem, da odvajamo toploto, sicer bi podivjala.
Pri zračno hlajenih motorjih je temperatura zraka še mogoče pomembna, pri vodno hlajenih pa po mojem sploh ne, ker konstantno temperaturo drži hladilni sistem (v mejah toleranc).
Meni recimo na avtu kaže enko temperaturo hladilnega sistema ne glede na to ali je zunaj -20 ali + 40. Samo, da pri +40 jo doseže zelo hitro, pri -20 pa moj varčni disel rabi skoraj 20 km, da jo doseže. Pa še takrat se mi zdi, da olje še ni čisto ogreto ampak samo voda.
Prej sem imel Wankla na Mazdi Rx-8 z 240 konji - ta je bil vroč kot bi mignil (tudi tank je spraznil kot bi mignil) in zato je imel še dva hladilnika za olje.
A ostanimo pri navtiki, kjer so motorji vodno hlajeni.
Po mojem tista druga številka pove kakšna mora biti viskoznost pri ogretem motorju.
Recimo: če ti proizvajalec predpiše olje 15W40 pomeni, da moraš dati to notri, da
1) ti bo tudi mrzel že mazal. Če boš dal not recimo 20W40 imaš lahko probleme z zagonom in mazanjem hladnega motorja.
2) ti bo tudi topel dobro mazal in se mazalni film ne bo pretrgal. Če boš dal recimo notri 15W30 imaš lahko probleme.
Po moji laični oceni ni problem, če namesto 15W40 natočiš 10W40. Boš lažje vžigal in po moje še vedno dobro mazal.
Če pa daš 5W30 imaš pa lahko probleme pri ogretem motorju, ker tvoja oljna črpalka in mazalni kanali niso prilagojeni na viskoznost 30. Rabiš nekaj več viskoznosti, da zagotoviš pravo debelino mazalnega filma.
Pa me me raztrgat, ker sem po izobrazbi računalničar in ne strojnik.
Lep pozdrav, Tomaž.

Heron je nazaj z druge poti po svetu in že težko čakam na naslednji odhod.
Takrat se bo vrnil tudi dnevnik na: www.sailmala.com/heron
Ali občasno blog v Angleščini na: www.heronsailing.blogspot.com/
NIL
Kapitan
Prispevkov: 166
Pridružen: Po Okt 25, 2010 10:21

OdgovorNapisal/-a NIL » Po Feb 16, 2015 20:23

Heron, na bistveno vprašanje si kar sam odgovoril. Ni problem, če namesto 15W40 natočiš 10W40. 10W pomeni, da bo olje zaokrožilo hitreje po motorju pri nizkih temperaturah kot 15W saj bo nekoliko redkejše. Pri visokih pa ni nobene razlike.

Vkolikor motorja ne uporabljaš v ekstremnih pogojih ( - 30oC ali + 50oC ), pravzaprav ni razlike. Sicer pa poglej; v vseh navodilih piše da proizvajalec priporoča to in to motorno olje.....Priporočilo pa ni obvezno, a ne?
Uporabniški avatar
Marjan Tomki
Admiral
Prispevkov: 6231
Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
Kraj: Ljubljana

OdgovorNapisal/-a Marjan Tomki » Po Feb 16, 2015 20:51

V kakšnem priročniku za avtomobil je včasih - preden so bila multigradna olja - včasih pisalo, za katero deželo (klimo, za poletje, zimo) je bilo primerno kako olje. Iz spodnje slike - naš prvi avto je bil hrošč iz leta 1958 ali nekaj takega, in sem šel pogledat, če se spomnim - se mislim da sklepati, da je šlo za temperaturo okolja in ne motorja.

Slika

Heron, tudi meni se ne zdi logično - za multigradno (ki ga označujeta dve številki za viskoznost), bi razumel (tisti W za čas do ogretja motorja), ampak... takrat tu še ni bilo priporočeno tako olje...

Tu je šlo za VW hrošča, ki je bil zračno hlajen in je moral tudi grevati kabino, tako da je mogoče priporočilo za mazivo druge viskoznosti za drugo zunanjo temperaturo tedaj bilo enostavno zato, ker so računali s tem, da se tisti motor zares ne bo ogrel na optimalno temperaturo.
Correct me if I am wrong, please.

Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gosti