2 ali 4 grla

Vse o popravilu plovil, motorjev in opreme na plovilih, tehnični nasveti

Moderatorji: moderator2, cibro, Marchi, moderator

No. 1
Admiral
Prispevkov: 1236
Pridružen: Ne Maj 23, 2010 22:26
Kraj: Vodice & Novigrad

Re: 2 ali 4 grla

OdgovorNapisal/-a No. 1 » To Sep 08, 2020 08:24

habibi Vll napisal/-a:Sprijazni se s tem, da 5,7 na dva grla ima 240KM, 5.0 ima 220KM na 4 grla pa 240KM in 5.7 na 4 grla ima 260KM.Uplinajč je drugače skonstruiran in temu so tudi šobe prirejene.A si, ko si bil mulc, kdaj vozu navaden moped APN 4, ki je imel uplinjač z 12mm grlom, pol smo pa dal gor 16mm in je takoj zaživu pa še cilinder 60 kubikov in frgazar Bing ali pa Dellorto 18 ubs al pa ss...in to je to tud pri tvojem motorju, večji fergazer, večja moč, povsem logična razlaga, ki jo vsi razumejo, le tebi še ne štima, kot si ti predstavljaš, ampak tako je.


Volvo Penta ima kar 75 modelov 5.7 motorjev od 212 pa do 320 konjev. Moj točni model je 5.7 GSPWTR, ki je bil v originalu proizvajan 1998-1999 in ima 250 konjev po papirjih in po vseh virih:
https://everythingaboutboats.org/volvo-penta/

Pa dejmo še moje nerazumevanje, sej bi rad razumel pa zdrava pamet ne da, namreč motor deluje optimalno le in edino v primeru, ko ima optimalno mešanico goriva in zraka, ter ko iskra proži v optimalnem momentu. Tokrat zanemarimo elektriko in rečemo, da je idealna iskra v vseh primerih.
Gorivo ima idealno mešanico v tem cilindru s tem batom in temi ventili nekaj ccm bencina in nekaj ccm zraka. Recimo temu 1 enota bencina in 1 enota zraka.
Če motor to sedaj dosega in je montiran uplinjač z dvemi grli je to 100% in se bolje ne da. Zato moj dvom, da uplinjač na 4 grla enostavno to ne more izboljšati. Cilindri, bati... so enaki; iskra je v idealnem trenutku in bolje enostavno ne gre.
Če pa je predpostavka, da je sedaj z dvemi grli to neidealno in da uplinjač z dvemi grli enostavno ne more doseči 1 enote bencina in 1 enote zraka, ki je idealna; potem če to lahko doseže uplinjač s 4 grli bo to seveda bolje in primerno.
Taka zgodba npr je bila z APN 4 in Dellorto frgazerji, seveda 60 bat pa je spremenil motor in je to druga tema.

Sej vemo, da bom probu na 4, zdej me sam draži kaj če bi probu clo na ajnšpric, to pa še ne vem kak strošek je in kaj potegne ;)
Wellcraft 2600 Martinique
erikv8
Kontraadmiral
Prispevkov: 211
Pridružen: Po Jun 23, 2014 14:10

Re: 2 ali 4 grla

OdgovorNapisal/-a erikv8 » To Sep 08, 2020 15:54

mam na 8 grl če kdo rabi, kolektorji s širimi dvojnimi webri :D
Uporabniški avatar
AEgir
Admiral
Prispevkov: 6545
Pridružen: Če Okt 04, 2012 20:29

Re: 2 ali 4 grla

OdgovorNapisal/-a AEgir » To Sep 08, 2020 17:12

100% ni nikoli, 100% je teoretična vrednost. Več grl da bistveno izboljšano odzivnost motorja, poveča navor in verjetno moč, odvisno od dimenzioniranja le teh. Več dajo prej in lažje zadostijo večjemu razponu potreb po gorivu in zraku, hitreje. Boljša je tudi atomizacija goriva, ki je ključna pri izkoristku. Kdaj pa je optimalni vžig iskre? Ta fergazerski motor ma nastavljen vžig 5 kilometrov stran od optimalnega ker ko je optimalni vžig in dobiš en tank slabega bencina gre taisti motor v paco. Zato je vžig na arhaičnih strojih nastavljen s kilometrskimi varnostnimi odmiki od optimalnega. Novi motorji poslušajo zvok delovanja in na podlagi tega konstantno več stokrat na sekundo lovijo optimalni vžig glede na kvaliteto goriva, ki je v tanku. Več kot je oktanov, bolj optimalno je lahko naatavljen vžig, zato tisti avti, ki znajo, lahko izkoriščajo 100 oktanski bencin in majo samo na račun bolj optimalnega vžiga ~20% boljši izkoristek.

V resnici ta motor laufa mogoče na 60%, če bi vžig bolj našpičil bi laufal na 70%, če bi mu dal še kolkr grl gre in neke orng odmične bi zlezel na 80%, pol maš pa še 20% na mizi. Vsaj tolk.

Ta motor pride brez prisilnega polnenja samo z "našraufki" se pravi dodatki, ki se jih privijači gor na 675 konjev pa to še niti prižn ni 100%. Je pa blizu.


No. 1 napisal/-a:Volvo Penta ima kar 75 modelov 5.7 motorjev od 212 pa do 320 konjev. Moj točni model je 5.7 GSPWTR, ki je bil v originalu proizvajan 1998-1999 in ima 250 konjev po papirjih in po vseh virih:
https://everythingaboutboats.org/volvo-penta/

Pa dejmo še moje nerazumevanje, sej bi rad razumel pa zdrava pamet ne da, namreč motor deluje optimalno le in edino v primeru, ko ima optimalno mešanico goriva in zraka, ter ko iskra proži v optimalnem momentu. Tokrat zanemarimo elektriko in rečemo, da je idealna iskra v vseh primerih.
Gorivo ima idealno mešanico v tem cilindru s tem batom in temi ventili nekaj ccm bencina in nekaj ccm zraka. Recimo temu 1 enota bencina in 1 enota zraka.
Če motor to sedaj dosega in je montiran uplinjač z dvemi grli je to 100% in se bolje ne da. Zato moj dvom, da uplinjač na 4 grla enostavno to ne more izboljšati. Cilindri, bati... so enaki; iskra je v idealnem trenutku in bolje enostavno ne gre.
Če pa je predpostavka, da je sedaj z dvemi grli to neidealno in da uplinjač z dvemi grli enostavno ne more doseči 1 enote bencina in 1 enote zraka, ki je idealna; potem če to lahko doseže uplinjač s 4 grli bo to seveda bolje in primerno.
Taka zgodba npr je bila z APN 4 in Dellorto frgazerji, seveda 60 bat pa je spremenil motor in je to druga tema.

Sej vemo, da bom probu na 4, zdej me sam draži kaj če bi probu clo na ajnšpric, to pa še ne vem kak strošek je in kaj potegne ;)
Finally, give that old outboard a hug—everyone needs some love now and again.
Uporabniški avatar
Roberth1
Admiral
Prispevkov: 2053
Pridružen: Po Avg 15, 2011 20:32
Kraj: Kranj - Vraniči - Červar

Re: 2 ali 4 grla

OdgovorNapisal/-a Roberth1 » To Sep 08, 2020 18:08

AEgir napisal/-a:......... lahko izkoriščajo 100 oktanski bencin in majo samo na račun bolj optimalnega vžiga ~20% boljši izkoristek.



Buče al dente!

Ja senzorji klenkanja, ja se da ob varovanju postaviti precej bolj zgodnji vžig....
Izkoristek pri navtičnem motorju bo boljši v oknu napake meritev!

Pri kakšnem S54B32 pa mogoče 2-3%...

Tudi ostalo v izkoristkih je vsaj nejasno.... uporabljena je vsaj napačna beseda... Motor z notranjim izgorevanjem in izkorisek ne pozna številk 4x % in gor!
https://vodovod-rh.si/
Uporabniški avatar
AEgir
Admiral
Prispevkov: 6545
Pridružen: Če Okt 04, 2012 20:29

Re: 2 ali 4 grla

OdgovorNapisal/-a AEgir » To Sep 08, 2020 18:29

:D

https://www.autocar.co.uk/car-news/moto ... better-mpg

Tale jajca imajo serijsko (serijsko!!) 14% boljši izkoristek in 23 konjev samo na račun v tem primeru 99 oktanca, neserijski motor z visoko kompresijo komot zleze na 20% in čez. Zato obstaja dirkalno gorivo. Samo zato.

Taisti motor k ga ma OP lahko na ta način - visoko oktansko gorivo, visoko kompresijsko razmerje in doteran vžig, doseže 10 tisoč in več konjev. Kolk je to procentov?
Finally, give that old outboard a hug—everyone needs some love now and again.
SR 290
Admiral
Prispevkov: 4848
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

Re: 2 ali 4 grla

OdgovorNapisal/-a SR 290 » To Sep 08, 2020 19:16

1.) Bolj trapasta je izgorevalna površina, več oktanov rabiš da dobiš ven ustrezno moč.
2.) Večja je litraža enega cilindra, več je možnosti za klenkanje in več oktanov rabiš, da dobiš ven ustrezno moč.
3.) večja je kompresija več oktanov rabiš, da dobiš ven ustrezno moč.

En klasičen 1,5 litrski, 4 valjni moped z kompresijo recimo 10 bo imel enako moč z navadnim bencinom, ali pa z 100 oktanskim bencinom.
En nabrit moped z hudo kompresijo bo z do+irkalnim gorivom povsem druga zgodba.

Motor, ki ima z visoko oktanskim gorivom večjo moč kot z navadnim ni nujno, da ima z enim boljši izkoristek kot z drugim, le večjo moč bo lahko dosegel z visoko oktanskim, ker ga boš lahko nalival not tudi pri visokih vrtljajih, kjer navaden bencin klenka. Pri optimalnem navoru zna biti druga pesem, ker nizko oktanski hitreje zgoreva, lepše gori in omogoča siromašnejšo zmes in v določenih razmerah zna dosegat boljše izkoristke, ampak ob manjši moči. Na polno seveda ne, ker visoko oktanskega ni treba zalivat zaradi klenkanja, ampak takrat itak noben nima optimalnega izkoristka, takrat je pomembna moč in za hlajenje motorja je celo dobro, če se malo pokadi.

Morda se motim, ampak po mojem vedenju še noben serijski, ali pa dirkalni batni motor namenjen tem malim vozilom za osebni prevoz ni niti blizu prišel 30% izkoristku. Požrešni trabant ima kakih 5% slabši izkoristek od najhujšega modernega šparavčka.


p.s.
Včasih so vsi avti bolj leteli z fergazerji na več grl-dvojnimi, ampak poraba je pa nesorazmerno narasla. Ne vem, morda je poraba zrasla zaradi neznanja okrog nastavitve, zaradi nastavitev izključno v korist moči, ali zaradi česa drugega, ampak pili so pa ko svinja. Razni športni Fiati in Abarthi so to not dajali.
Sonicus Ud Istre
Kapitan fregate
Prispevkov: 120
Pridružen: Po Sep 05, 2016 14:48
Kraj: Ljubljana / Novigrad

Re: 2 ali 4 grla

OdgovorNapisal/-a Sonicus Ud Istre » To Sep 08, 2020 19:34

Uh, koliko znanosti...

Dajmo gledat praktično/pragmatično: mogoče je za upoštevat mnenja na forumih, kjer ponavadi pravijo da je 4-barrel boljši in se splača zamenjat.
Sicer je morda posredi kak placebo efekt ali pa, po menjavi, zgolj boljše delovanje novega vplinjača, ki še ni zapacan...
Je pa verjetno tudi kaj dejanskega efekta od 4-barrel vplinjača - če bi bil 2-barrel boljši, se ne pri avtih ne pri čolnih verjetno nihče ne bi ukvarjal z več grli, a ne.

Kaj storiti? Če menjaš kolektor, imaš ravno priložnost in pojdi na 4-barrel carb, pa boš sam videl. Če nič drugega, bo vsaj vplinjač nov in čist in bo že zaradi tega bolje deloval...
Uporabniški avatar
AEgir
Admiral
Prispevkov: 6545
Pridružen: Če Okt 04, 2012 20:29

Re: 2 ali 4 grla

OdgovorNapisal/-a AEgir » To Sep 08, 2020 20:44

SR 290 napisal/-a:En klasičen 1,5 litrski, 4 valjni moped z kompresijo recimo 10 bo imel enako moč z navadnim bencinom, ali pa z 100 oktanskim bencinom.
En nabrit moped z hudo kompresijo bo z do+irkalnim gorivom povsem druga zgodba.


Vsak motor bo imel enako moč s 100 oktancem če kontroler motorja ne zna prilagajat vžiga kvaliteti goriva. Vsak, ki to zna bo to izkoristil in imel večjo moč in izkoristek. Turbači seveda precej več kot na ampak vseeno je razlika ne glede.

Jaz sem si kupil eno napravo imenovano J&S interceptor, ki zna individualno vsak cilinder posebaj retardirat glede na to na katerem zazna klenkanje in s tem se da pa že res skoraj čist optimalno vžig na rob spravit.
Finally, give that old outboard a hug—everyone needs some love now and again.
Uporabniški avatar
pešekan
Admiral
Prispevkov: 2295
Pridružen: Pe Avg 26, 2011 10:58
Kraj: ilirska bistrica

Re: 2 ali 4 grla

OdgovorNapisal/-a pešekan » To Sep 08, 2020 22:31

jaz imam 5.7 gl in ima 212 km glplkr letnik 1997 -2 grla
No. 1
Admiral
Prispevkov: 1236
Pridružen: Ne Maj 23, 2010 22:26
Kraj: Vodice & Novigrad

Re: 2 ali 4 grla

OdgovorNapisal/-a No. 1 » Sr Sep 09, 2020 08:08

AEgir napisal/-a:Jaz sem si kupil eno napravo imenovano J&S interceptor, ki zna individualno vsak cilinder posebaj retardirat glede na to na katerem zazna klenkanje in s tem se da pa že res skoraj čist optimalno vžig na rob spravit.

Na kakšen motor pa si tole "obesu"?
Wellcraft 2600 Martinique
Uporabniški avatar
AEgir
Admiral
Prispevkov: 6545
Pridružen: Če Okt 04, 2012 20:29

Re: 2 ali 4 grla

OdgovorNapisal/-a AEgir » Sr Sep 09, 2020 10:24

4 cilindrski 16 ventilski 3019ccm, efr7670. V taki obliki ni bil v nobenem avtu, je sestavljanka iz kosov 7 al 8 različnih tipov motorjev. Dve do tri podobne kombinacije obstajajo v dirkalnikih in ven stisnejo okoli 1000 konjev. Jaz bom z okoli 700 malo bolj konzervativen. :)

Closed loop vse. Torej vžig in gorivo se sama prilagajata delovnim pogojem in kvaliteti goriva na podlagi kisika v izpuhu in individualne detekcije klenkanja. Ni še končan tole zarad ceglov in betona ampak bo. Enkrat.

Tkole zgleda "fergazer" k zna skor 100% ampak še vedno ni 100% ker mora bit varnostni faktor sam tle je lahko majhen pri fergazerjih pa ne sme bit majhen.
Slika
Slika
Finally, give that old outboard a hug—everyone needs some love now and again.
Uporabniški avatar
Marcel_Mastnak
Admiral
Prispevkov: 4061
Pridružen: So Jul 31, 2010 22:06
Kraj: Celje

Re: 2 ali 4 grla

OdgovorNapisal/-a Marcel_Mastnak » Sr Sep 09, 2020 16:03

Nov motor kupiš in razmišljaš o fergazerju? Jaz nebi niti sanjal o drugem kot mpi. Leta 2020 smo in bi še kar polival bate s fergazerji??? Zato imam tolk raje outboarde ker tam gre razvoj vsaj približno v korak s časom. “Že” 20 let recimo tačrni vgrajujejo mpi serijsko. Da ne omenim vžigalnega distributorja :? Kje so šele materjali ki zmanjšajo težo in podaljšajo življenjsko dobo...
SR 290
Admiral
Prispevkov: 4848
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

Re: 2 ali 4 grla

OdgovorNapisal/-a SR 290 » Sr Sep 09, 2020 19:05

Tudi vgrajeni mamuti imajo mpi. Pri mercu je to šlo z roko v roki.
Ampak so pa fergazerji še vedno zanimivi za ameriške motorje z turbo puhali. Tam gre gorivo skupaj z zrakom skozi puhar in z izhlapevanjem shladi stisnjen zrak.
Uporabniški avatar
Marcel_Mastnak
Admiral
Prispevkov: 4061
Pridružen: So Jul 31, 2010 22:06
Kraj: Celje

Re: 2 ali 4 grla

OdgovorNapisal/-a Marcel_Mastnak » Sr Sep 09, 2020 19:42

Še zmeri ledena doba...
SR 290
Admiral
Prispevkov: 4848
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

Re: 2 ali 4 grla

OdgovorNapisal/-a SR 290 » Sr Sep 09, 2020 21:07

Ja vem.

Kdo je na strani

Po forumu brska: Bing [Bot] in 5 gostov