Babystay

[omas]

Na tanovi barki imam na jamboru na vsaki strani samo eno spodnjo in eno zgornjo pripono. Razmišljam da bi namestil babystay. Na jamboru imam to predvideno:


Na strehi je tudi en priklop kam bi lahko pripel, samo mi nekam švoh deluje:


Barka je takšna:


Na FB je skupina s temi barkami in pravijo da v večini so vse te barke brez babystaya. Tudi Hallberg Rassy 29 ima isto vpet jambor.
Pri večjih valovih in močnem vetru lahko začne jambor "pumpat" in se v najslabšem primeru tudi upogne nazaj. Invertira.. Če ni babystaya. Dajte kakšno mnenje o tem.

[Nikola T.]

Občutek ko jambor pride z vetrom in valovi v rezonanco poznam zelo dobro. Zadeva je lahko izjemno nevarna če tega ne rešiš. Poznam več rešitev tega problema iz lastnega primera. Pri najboljši volji pa ti ne morem dati pametnega nasveta, ker nisi navedel tipa barke, da bi podatke o takelaži lahko poiskal na netu. Iz priloženih slik pa ni razvidnega bistva, kot je vpetje križev, tipi križev, pripone...

[omas]

Barka je Topaz 33. Ni kaj dosti na netu o tej barki. Jambor je 11,5m. Ima en križ na petih metrih.

[Nikola T.]

Prilepi linke do slik in če jih ni potem poslikaj, skiciraj... da si bomo lahko predstavljali kajti vprašanj je veliko in tvoje barke ne poznam(o). Kakšni so križi? So nazaj obrnjeni? Gre podkrižna zajla v isto vpetje na palubi ali je pomaknjena naprej pred jambor...???

Sedaj sem našel nekaj slik in če imaš točno tako narejeno potem moraš najprej poskusiti podkrižno zajlo popustiti nato našponat zgornjo pripono in šele nato podkrižno. Glede na majhen V kot križa je vprašanje, če se bo jambor dovolj ukrivil, da se prepreči rezonanca. Če se bo to še vedno dogajalo in če nisi prav vešč potem raje montiraj babystay. V primeru okvare sprednje ali ene od bočnih pripon ti bo tudi obdržal jambor pokonci.

[omas]

Križ je nazaj obrnjen. Obe priponi sta vpeti na istem mestu.

[omas]

Poleg HR 29 imajo isto pripet jambor Helmsman Švedske barke. (Brez babystaya)

Senorita Helmsman


Carrera Helmsman


Lord Helmsman



Po obliki in konstrukciji so te barke zelo podobne moji.

[Nikola T.]

Pri 7/8 vpetju prednje pripone je možno jambor prednapeti z zadnjo pripono. Prednje namreč ni možno štelati. Možnost za rezonanco nastane torej takrat, ko zaradi jadranja z vetrom zadnjo pripono popustiš. Če si kdaj kaj tekmovalno jadral potem veš, da brez tega enostavno ne gre, ker si v regati zadnji, če tega ne narediš tako velike razlike so, če jadraš s trebuhom v genovi in glavnem jadru ali brez. Normalno imamo po višini jadra napeta za v orco. Pri vpetju kot je tvoj pa lahko ohraniš delno ukrivljenost jambora vendar moraš slediti postopku kot sem ti ga opisal v prejšnjem postu. Torej z zadnjo pripono ukriviš jambor zaradi navora med gornjima vpetjema sprednje in zadnje pripone, zategneš bočni gornji priponi in šele nato podkrižni. Predvidevam, da veš kako se pravilno nastavi jambor točno v sredino z bočnima priponama. Upam, da ti bo pomagalo sicer pa je vse logično.

Vpetje za babystay pa si le pripravi, saj ko boš več jadral sem prepričan, da boš večkrat tudi krajšal jadra in plul v slabem morju in takrat babystay zelo razbremeni sile v jamboru zaradi skrajšanega glavnega jadra. Babystay ima veliko bark stalno vpet zgoraj, spodaj pa je le toliko pripet na peto jambora, da ne opleta. Ko ga rabijo, ga s škopcem odpnejo in pripnejo na palubo ter zategnejo vrv na kateri so nameščeni škripci s štoperjem. Obstaja tudi posebna pripona z nategovalcem in škopcem v enem kosu, vendar za tvojo barko tega ne rabiš, ker bo že vsaka vrv dovolj močna. Sam namesto babystaya uporabljam dvižnico za špinaker pole. Namestil sem močnejšo špago katero vpnem na vpetje s škopcem in zategnem na vinč.

[Marjan Tomki]

...
Na strehi je tudi en priklop kam bi lahko pripel, samo mi nekam švoh deluje:

...
Barka je takšna:

...

Če klikneš na zgornjo sliko, ti jo odpre na "moj album", kjer jo lahko odpreš tudi v večji ločljivosti, tako da se bolje vidi vpetje; čeprav manjka vrh jambora je videti, da obe vrvi nista vzporedni, ampak prdeta z različnih točk na jamboru. Domnevam, da sta najbrž tja v času, ki nista v rabi, zapeti dvižnica tanguna (alto?) in dvižnica špinakerja (za to drugo nisem prepričan; če je sprdenje jadro (flok ali genovo) rol, bi se lahko zapletala vanj ob zvijanju in razvijanju), med uporabo špinakerja pa priteg tanguna navzdol (basso?).

N.T., ali meniš, da bo ta točka dovolj močna za pričakovane sile na viharni flok na baby stayu tudi v zelo močnih vetrovih?

[Nikola T.]

Načeloma se viharnega jadra ne daje na babystay, ker je preveč nazaj proti jamboru in ne bi dovolj razbremenil krmila tudi če ne bi imel niti minimalno dvignjenega glavnega jadra. Že samo bočni upor na bum največkrat zahteva, da je viharnik bolj spredaj, da kompenzira sile, ki barko silijo v vrtenje.

Od jambora proti premcu gredo naslednje pripone:
1. Babystay, vpetje nekje na polovici jambora oziroma prvega križa
2. Innerstay ali Staysail, vpetje nekje na zgornji četrtini
3. Outerstay ali Solentstay, vpetje pod vpetjem Headstaya-prednje pripone toliko nižje, da ne ovira zgornjega navijalca genove.
4. Forestay ali Headstay/prednja pripona, vpetje 7/8 do vrha jambora
5. Jib stay na kosniku, vpetje nad prednjo pripono ponavadi na zunanjem škripcu na glavi jambora (ni na sliki)

[omas]

Na zgornji strani vpetje:


Na spodnji strani:


Laminat tu okrog je enojni, kar debel. A pustim tako kot je in zgoraj privarim samo debelejšo rinko, ali pa zgoraj in spodaj privarim kake 3 - 4cm široka inox traka na obstoječ priklop?

[Sea storm]

Kot je bilo že omenjeno babystay ni namenjen za namestitev viharnega jadra (prekratka razdalja). Po pravilih bi moral ta del biti ojačan tudi s check stayem.
1. Pritrdišče (chain plate) babystaya v ekstremnih pogojih, za katerega je tudi namenjen ne bo zadoščal. Sile niso zanemarljive.
Vprašljiva je že uporaba tega pritrdišča za baso tanguna. Po mojem mnenju tudi sama laminacija; širša notranja podporna plošča in močnejši zunanji okov ne bo spremenila dejstva.
Pravilna izvedba spodnja slika:
[img]https://www.google.com/url?sa=i&url=http%3A%2F%2Fyachtauriga.blogspot.com%2F2014%2F03%2Fadding-inner-forestay-part-1.html&psig=AOvVaw0QrPEKy7WzqGTbxGSO52hl&ust=1642082982317000&source=images&cd=vfe&ved=0CAsQjRxqFwoTCMipo4OyrPUCFQAAAAAdAAAAABAD[img]
2. Vprašljiva je smiselnost in ekonomičnost namestitve tega sistema. Križi jambora iz sheme so načina (back swept spreaders) + deljena snast. Kar eleminira uporabo (potrebo) različnih izvedb babystaya.
3. O smislenosti namestitve babystaya bi razmišljal v primeru kadar so težave s pretirano popuščenimi zavetrnimi priponami pri jadranju v veter v močnejšem vetru (kar pri tebi ni bilo omenjeno kot težava). V primeru, da je to ena od težav, bi najprej poizkusil s pravilnim postopkom trima jambora.
4. Če gre samo zaradi namestitve viharnega jadra, je na tržišču veliko ponudnikov z rešitvami namestitve le tega na napono (roll sistem). Primer:

[omas]

Hvala Sea storm za ta odgovor. Potem ne bom kompliciral in bom pustil tako kot je. Jadral s to barko še nisem. Pred pol leta sem jo pripeljal s Švedske in mi stoji pred bajto kjer jo renoviram.
Škoda da ne morem odpret linka in slike iz tvojega posta. Tisto o namestitvi viharnega jadra pri roll sprednjem jadru me zelo zanima.

[Nikola T.]

Če imaš rol prednje jadro, za Jadranske razmere ne potrebuješ viharnega floka! V nuji samo zrolaš prednje jadro na dober kvadrat površine.

[1stofficer]

Če imaš rol prednje jadro, za Jadranske razmere ne potrebuješ viharnega floka! V nuji samo zrolaš prednje jadro na dober kvadrat površine.

To je res. Tako tudi jaz delam. V jadranu bolj kot za vihar rabiš konkretne rešitve za slab veter. Kot recimo spinnaker, gennaker ali code 0.

[omas]

Če imaš rol prednje jadro, za Jadranske razmere ne potrebuješ viharnega floka! V nuji samo zrolaš prednje jadro na dober kvadrat površine.

To je res. Tako tudi jaz delam. V jadranu bolj kot za vihar rabiš konkretne rešitve za slab veter. Kot recimo spinnaker, gennaker ali code 0.

Solent rig je tudi rešitev za slab veter. Dva sprednja jadra namesto spinakerja. Rabiš pa še eno pripono, najboljše iz dyneeme ki jo pripneš samo ko jo rabiš, drugače je pa pri jamboru. Poglej na netu kako izgleda. Je pa ta varianta samo za Masthead rig. Pri Fractional rigu bi moral pa še running backstay montirat. ( ne vem Slovenskih imen..)
Z barko sem dobil poleg genove še dva manjša floka, kot nova, zato gledam to Solent varianto. Na kljunu imam dva priklopa za prednjo pripono...samo kaj ko je fractional rig.