Popravilo rebra pod jamborom

Vse o popravilu plovil, motorjev in opreme na plovilih, tehnični nasveti

Moderatorji: moderator2, cibro, Marchi, moderator

dejmimer
Kapitan korvete
Prispevkov: 98
Pridružen: Če Jun 27, 2019 12:22

Re: Popravilo rebra pod jamborom

OdgovorNapisal/-a dejmimer » Po Jul 10, 2023 14:31

Auč, tole ne zgleda nič fajn.
Jaz se ne bi upal obremenjevat jambora.
Kovač
Admiral
Prispevkov: 667
Pridružen: Sr Okt 02, 2019 22:01

Re: Popravilo rebra pod jamborom

OdgovorNapisal/-a Kovač » Po Jul 10, 2023 17:31

Precej bolj resno tole izgleda. Tole bi pa tudi bivšega lastnika lahko malo za jajca... skrita napaka ob prodaji.

Zadeva je neugodna tudi iz tega vidika, da je sedaj zgornji lok (pod stropom) na katerem stoji jambor, precej bolj tlačno obremenjen!!!

Po gradbeniško pa je razlaga za tole poškodbo sledeča.
Pri tlačni obremenitvi se vedno pojavi v podlagi t.i. stožčasta obremenitev pod kotom 45 stopinj.
Zato so ob podporah betonskih nosilcev vedno stremena zgoščena, oziroma celo po 45 stopinjami, da je čim večji presek armature, ki prenaša strige ob podpori.
Ali če npr. gledate fasade, je v vogalih oken dodaten kos armaturne mrežice pod 45 stopinj. To je zato ker se v vogalu srečajo strižne napetosti, rezultanta pa deluje pod 45stopinjami.
Nas so učili, da v primeru ko je npr. v plošči luknja za stopnišče, je potrebno manjkajočo armaturo položiti po obodu odprtine..

Skratka v vašem primeru je luknja ravno na mestu, kjer so največje strižne sile. In tam nimaš kaj slabit nosilca.

Zadeva je zelo kompleksna, pri kateri bo potrebno podreti jambor, sanirati spodnje rebro in pregledati tudi zgornjega.

Statično gledano je namreč tudi lahko problem, če bi npr. na poškodovanem mestu preveč močno ojačal po sanaciji , ker potem zadeva lahko poči ob saniranem delu.

Če daš tole v izračun enem statiku se mu zmeša, ker ne bi vedel kako pristopiti. Zato so majstri k preračunavajo kompozitne sestave.
Uporabniški avatar
borci
Poročnik korvete
Prispevkov: 56
Pridružen: Po Dec 05, 2011 21:13
Kraj: Maribor

Re: Popravilo rebra pod jamborom

OdgovorNapisal/-a borci » Po Jul 10, 2023 18:21

Ne komplicirati, zadeva je seveda resna in z takšno podporo jambora se niti slučajno nima smisla podajati iz varnega pristana. Ni pa potrebno iz tega delati doktorske disertacije. Vzrok za lom je definitivno v izvrtini za cev ker je dosti preblizu sami podpori potem pa je bil lahko cel kup vzrokov zakaj se je zlomiln, v nekem trenutku je pač sila presegla nosilno čvstočo rebra in je počilo, tudi ni nujno da se je to zgodilo naekrat lahko se je postopoma ugrezalo in je sedaj stanje takšno kot je. postopek sanacije je sledeči:podreti jambor, odstraniti podporo, preveriti zgornji del (paluba), odstraniti vse okoli zloma cca 50 cm od centra jambora, izrezati in odbrusiti vse polomljene dele in napraviti primerno podlago za lameliranje, odstraniti cev za vodo(speljatii drugje ne točno pod podporo ), kupiti smolo trdilec mato in močno tkanino ter aceton in iz pene (fragmat ali podobna čim trša) izrezati novo podlogo nato pa zalemelirati z prekrivanjem na obstojoči laminat, debelina laminata naj bo v coni podpore vsaj za 1/3 večja kot je obstoječi laminat nato pa naj se proti robovom tanjša tako da sile enkomerno prenesejo na celotno lupino. V vzdožšni smeri se lahko vlamelira tudi lesena podpora pod laminatom iz trdega lesa (mahagonij ali hrast) i potem laminat preko. Postaviš podporo in jambor in zadeva zaključena. Pri zategovanju pripon pa je smiselno uporabiti pravilno napetost saj prenapete pripone tudi lahko povzročijo takšen lom.
Kjer je volja tam je pot
Miha Langus
Poročnik fregate
Prispevkov: 66
Pridružen: So Jun 06, 2020 14:19

Re: Popravilo rebra pod jamborom

OdgovorNapisal/-a Miha Langus » Po Jul 10, 2023 21:06

borci napisal/-a:Ne komplicirati, zadeva je seveda resna in z takšno podporo jambora se niti slučajno nima smisla podajati iz varnega pristana. Ni pa potrebno iz tega delati doktorske disertacije. Vzrok za lom je definitivno v izvrtini za cev ker je dosti preblizu sami podpori potem pa je bil lahko cel kup vzrokov zakaj se je zlomiln, v nekem trenutku je pač sila presegla nosilno čvstočo rebra in je počilo, tudi ni nujno da se je to zgodilo naekrat lahko se je postopoma ugrezalo in je sedaj stanje takšno kot je. postopek sanacije je sledeči:podreti jambor, odstraniti podporo, preveriti zgornji del (paluba), odstraniti vse okoli zloma cca 50 cm od centra jambora, izrezati in odbrusiti vse polomljene dele in napraviti primerno podlago za lameliranje, odstraniti cev za vodo(speljatii drugje ne točno pod podporo ), kupiti smolo trdilec mato in močno tkanino ter aceton in iz pene (fragmat ali podobna čim trša) izrezati novo podlogo nato pa zalemelirati z prekrivanjem na obstojoči laminat, debelina laminata naj bo v coni podpore vsaj za 1/3 večja kot je obstoječi laminat nato pa naj se proti robovom tanjša tako da sile enkomerno prenesejo na celotno lupino. V vzdožšni smeri se lahko vlamelira tudi lesena podpora pod laminatom iz trdega lesa (mahagonij ali hrast) i potem laminat preko. Postaviš podporo in jambor in zadeva zaključena. Pri zategovanju pripon pa je smiselno uporabiti pravilno napetost saj prenapete pripone tudi lahko povzročijo takšen lom.

Točno tako. Samo brez mate. Mata je zgodovina. Klasična steklena tkanina z obračanjem na 45 stopinj in postopnim zmanjševanjem velikosti iz cca 30 cm iz centra na končnih 15. Težko je napisat, bistveno lažje je to rešiti v realnosti. Bistvo vsega je, da so površine dovolj hrapave in čiste, vsi vogali zapolnjeni z mešanico smole in bombaža in vsi robovi preko katerih gre tkanina obrušeni vsaj na radij 5 mm ali več.
Uporabniški avatar
motorni
Admiral
Prispevkov: 2635
Pridružen: Po Maj 14, 2007 00:04
Kraj: Zagorje

Re: Popravilo rebra pod jamborom

OdgovorNapisal/-a motorni » Po Jul 10, 2023 22:10

Bombaža?
__________________
lp
motorni
Kovač
Admiral
Prispevkov: 667
Pridružen: Sr Okt 02, 2019 22:01

Re: Popravilo rebra pod jamborom

OdgovorNapisal/-a Kovač » Po Jul 10, 2023 23:13

motorni napisal/-a:Bombaža?

Mislil je bombažna vlakna, ki predstavljajo neke vrste mikro armaturo in zgoščevalec epoksi smole hkrati.
Uporablja se na mestih, kjer tkanina ne sede popolnoma po obliki.

In da ne pozabimo, uporaba namenskih smol, vakuumiranje in tempranje smole.
Uporabniški avatar
modro morje
Viceadmiral
Prispevkov: 459
Pridružen: Ne Jan 21, 2018 11:54
Kraj: Ljubljana - Krk

Re: Popravilo rebra pod jamborom

OdgovorNapisal/-a modro morje » Če Jul 13, 2023 20:46

Evo obljubljene slike na moji Elan 36. Se opravičujem. Ker sem trdil, da tukaj ni cevi za vodo. Je cev za vodo.
Slika
Slika
Slika
Slika
Navigare vivere est.
Uporabniški avatar
AEgir
Admiral
Prispevkov: 6545
Pridružen: Če Okt 04, 2012 20:29

Re: Popravilo rebra pod jamborom

OdgovorNapisal/-a AEgir » Če Jul 13, 2023 22:38

Pol je le original to..
Finally, give that old outboard a hug—everyone needs some love now and again.
NASA
Admiral
Prispevkov: 775
Pridružen: Sr Sep 11, 2013 15:07
Kraj: Dobrova pri LJ

Re: Popravilo rebra pod jamborom

OdgovorNapisal/-a NASA » Pe Jul 14, 2023 07:33

Hm...
Kot kaže se je rebro pogreznilo za cca 3-4cm ob predpostavki, da je podnica debela cca 15mm. Slika od Modro morje kaže, da je zgoraj na rebru poravnano. Kako je pa na stropu? Je cela kabina stisnjena? Se vrata po barki normalno zapirajo?
CAR
Admiral
Prispevkov: 2375
Pridružen: Sr Mar 26, 2008 19:54
Kraj: Ljubljana - ACI Supetarska draga - Rab

Re: Popravilo rebra pod jamborom

OdgovorNapisal/-a CAR » Pe Jul 14, 2023 10:24

Kolikšen pa je sploh pritisk na ta podporni steber, verjetno ne več kot teža jadra in jamborja
You can't control the wind, but you can adjust your sails.
Uporabniški avatar
modro morje
Viceadmiral
Prispevkov: 459
Pridružen: Ne Jan 21, 2018 11:54
Kraj: Ljubljana - Krk

Re: Popravilo rebra pod jamborom

OdgovorNapisal/-a modro morje » Pe Jul 14, 2023 11:35

CAR napisal/-a:Kolikšen pa je sploh pritisk na ta podporni steber, verjetno ne več kot teža jadra in jamborja

Bi reku da precej več, ker še zajle šponajo dol. Mogoče je vse skupaj nastalo, ker so preveč napenjali zajle?
Navigare vivere est.
Uporabniški avatar
Grega295
Admiral
Prispevkov: 3327
Pridružen: Ne Apr 04, 2010 21:50

Re: Popravilo rebra pod jamborom

OdgovorNapisal/-a Grega295 » Pe Jul 14, 2023 12:14

CAR napisal/-a:Kolikšen pa je sploh pritisk na ta podporni steber, verjetno ne več kot teža jadra in jamborja

Najbrž tudi še del potisne sile jadrer?
Uporabniški avatar
motorni
Admiral
Prispevkov: 2635
Pridružen: Po Maj 14, 2007 00:04
Kraj: Zagorje

Re: Popravilo rebra pod jamborom

OdgovorNapisal/-a motorni » So Jul 15, 2023 07:15

Poglej še na drugem koncu podpore, tam kjer pride ta do krova. Če je cel jambor za 1cm zlezel dol, je lahko tudi tu kakšna težava.
__________________

lp

motorni
Uporabniški avatar
1stofficer
Admiral
Prispevkov: 3216
Pridružen: Sr Maj 30, 2018 13:14

Re: Popravilo rebra pod jamborom

OdgovorNapisal/-a 1stofficer » Po Jul 17, 2023 09:41

Bom zlorabil tole temo za eno kratko vprašanje.

Po barki vlečem ene drate pa me zanima, če lahko v eno rebro bolj bolj proti krmi na dnu pod podnicami zvrtam luknjo fi 5mm, da gre drat skozi? A se s tem ogrozi strukturna integriteta?
Uporabniški avatar
modro morje
Viceadmiral
Prispevkov: 459
Pridružen: Ne Jan 21, 2018 11:54
Kraj: Ljubljana - Krk

Re: Popravilo rebra pod jamborom

OdgovorNapisal/-a modro morje » Po Jul 17, 2023 09:52

1stofficer napisal/-a:Po barki vlečem ene drate pa me zanima, če lahko v eno rebro bolj bolj proti krmi na dnu pod podnicami zvrtam luknjo fi 5mm, da gre drat skozi? A se s tem ogrozi strukturna integriteta?
Laminat reber je najbrž vsaj 3mm debel, najbrž še kaj več. Bi rekel, da luknjica 5mm ne "ogrozi strukturne integritete". Ker se v izrednih primerih po dnu zna pretočiti kaj vode ali goriva ali kake druge tekočine, bi svetoval, da luknjica ni čisto na dnu rebra, temveč nekje bolj blizu vrha rebra, recimo 20mm pod vrhom, da se drati ne bojo preveč namakali. Sicer pa iz mehanike izhaja, da je pri "nosilcih" (kar rebra so) tako, da poteka "nevtralna os" nekje blizu sredine (če je nosilec raven, rebra so pa nekoliko ukrivljena). Nevtralna os načeloma ne prenaša nekih upogibnih napetosti, tako da vrtanje luknje na nevtralni osi (torej na sredini višine rebra) bi bilo še najmanj problematično.
Navigare vivere est.

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gosta