Iz katerega materiala zgraditi plovilo

[dobra_vila]

Sem nov član in lepo pozdravljam vse na tem forumu. Tudi jaz sem bil samograditelj pri drugi barki (zdaj imamo tretjo, ki je plastična) in lahko povem, da je les za samograditelja prva izbira. Naredi se leseno jedro po sistemu WEST ali pa woodcore (vzdolžno lepljene letve masivnega lesa), nato pa se to leseno jedro obleče v epoksi plašč od zunaj in od znotraj (npr 3 -6 krat 120 gr mata - rowing). Tako dobimo strukturo, ki je popolnoma inertna na vlago in odporna na udarce. Razen tega je tak trup tudi za cca 30% lažji od plastičnega in nima problemov z osmozo. Sam sem delal po WEST sistemu in moram reči da je bila barka zakon (sedaj je že prodana, ker smo šli na večjo). Variante s kritjem poliestrske smole se ne obnesejo, ker se poliester ne vpija v pore lesa tako dobro kot epoksi. Sčasoma poliestrski plašč odstopi od lesene podlage in spodaj se začne nabirati vlaga.
Da pa se ne bi kdo prehitro navdušil za samogradnjo, naj povem, da mora človek samogradnjo lastnega plovila postaviti na prvo mesto, če ne, je ne bo dokončal. Torej najprej barka, šele zatem so potrebe družine, služba itd. Če te podpore ni, potem je stvar obsojena na neuspeh. Ravno tako je potem pri gradnji 80 % prisile in trdega dela in samo kakšnih 20 % čistega užitka. Prvi spust in prva plovba - ultimativni užitek.
Tako, malo sem se razpisal
lep pozdrav vsem Dobra vila

[atilone]

Sem nov član in lepo pozdravljam vse na tem forumu. Tudi jaz sem bil samograditelj pri drugi barki (zdaj imamo tretjo, ki je plastična) in lahko povem, da je les za samograditelja prva izbira. Naredi se leseno jedro po sistemu WEST ali pa woodcore (vzdolžno lepljene letve masivnega lesa), nato pa se to leseno jedro obleče v epoksi plašč od zunaj in od znotraj (npr 3 -6 krat 120 gr mata - rowing). Tako dobimo strukturo, ki je popolnoma inertna na vlago in odporna na udarce. Razen tega je tak trup tudi za cca 30% lažji od plastičnega in nima problemov z osmozo. Sam sem delal po WEST sistemu in moram reči da je bila barka zakon (sedaj je že prodana, ker smo šli na večjo). Variante s kritjem poliestrske smole se ne obnesejo, ker se poliester ne vpija v pore lesa tako dobro kot epoksi. Sčasoma poliestrski plašč odstopi od lesene podlage in spodaj se začne nabirati vlaga.
Da pa se ne bi kdo prehitro navdušil za samogradnjo, naj povem, da mora človek samogradnjo lastnega plovila postaviti na prvo mesto, če ne, je ne bo dokončal. Torej najprej barka, šele zatem so potrebe družine, služba itd. Če te podpore ni, potem je stvar obsojena na neuspeh. Ravno tako je potem pri gradnji 80 % prisile in trdega dela in samo kakšnih 20 % čistega užitka. Prvi spust in prva plovba - ultimativni užitek.
Tako, malo sem se razpisal
lep pozdrav vsem Dobra vila

Čista desetka, tudi glede podpore s strani familije. Pri obleki iz polyestra, pa obstaja tudi impregnacija ( tudi na bazi poly. smole ), je pa precej bolj tekoča, kot sama smola, tako , da se vpije v les. Les mora biti fajn suh in brez predhodne impregnacije za les. Tako so mi svetovali mojstri, kateri delajo z temi materiali. Seveda sem najprej sprobal sam. Na kose enakega lesa, sem dal plašč ( mata, smola ), na enega z, na drugega brez poly. impregnacije. Vse skupaj sem pustil par mesecev zunaj, na soncu, dežu, vlagi in suši, čes zimo. Z rezultatom sem zelo zadovoljen. Sam delam po sistemu west.
LP

[buba]

Pozdravljeni

Zanima me prednosti in slabosti, oz. kateri material bi bolj priporocili, za gradnjo, samo uporabo, ter vzdrzevanje plovila?

a) Les
b) Poliester
c) Aluminij
d) ostalo

hvala za vase odgovore

lp

Definitivno LES. Je edini material, ki je lazji od vode, je material, ko ocenis vse parametre, ki je najbolj trden in trpezen in je material, ki je povsod, po svetu splosno dostopen in popravila v osnovi niso zelo zahtevna. Na zalost, pa v danasnjem casu instant bark, mnogo prevec zapostavljen in spregledan. Tisocletja plujejo po vseh morjih barke iz lesa in to zelo uspesno. Se dandanes najdes povsem plovne in varne lesene barke, ki so stare vec, kot 100 let. Nikjer nobene osmoze, nobene rje ali bog ne daj gnilobe. Samo skrbeti je potrebno za njih. Ce pustimo ob strani moderne nacine gradnje z lesom ( prakticno vsi nacini zahtevajo epoxy lepila in plastificiranje), se vedno ostane nacin izdelave, po principu delovnih bark. Lloydsovi uzanci za tradicionalno gradnjo ( kobilica, rebra itd. ) se vedno obstojajo in veljajo. Predstavljaj si barko, ki jo gradis tako, da je sploh ni potrebno obracati. Najprej, kobilica in ballast, nato rebra in talne zveze ( floors ) in vzdolzne zveze. Vgradis motor, ko je se barka "neoblecena". Sledi palubna opora in nato pac vse skupaj " obleces" v marin ( pri nas okume ) vezano plosco. Nabijes s plasticnimi sponkami tkanino in vse skupaj samo od zunaj impregniras z epoxijem. Celotno kobilico naredis iz jekla, vse vijacne zveze so jeklene ( jasno pocinkane ), za jambor, kupis in impregniras, ravnoprimerno smrekico, nanjo nabijes vodila in bog nebeski namesto trikotnih jader, ki ne vem, zakaj jih vsi imajo, si omisli raje kaksna navadnemu morjeplovcu, bolj primerna. Taksno barkaco, se da po mojih pavsalnih izracunih ( brez opreme ), da narediti, za cca 20K ojrov. Je pa res, da je ne bos nikoli prodal in je tudi res, da bo drzala zgolj cca 15 - 20 let. Ce pa uporabis najboljse materiale ( teak, bron, monel in svinec ), bi pa taka barka stala cca 30K ojrov, in bila "forever". ------- Vedno, pa ostaja bistveno vprasanje, kdaj, kdo in ZAKAJ, bo to barko uporabljal...

V nekaterih pogledih ti dam prav, vendar , železna konstrukcija obita z lesom, ne vem no , mi nič ne diši.
Druga stvar , pa je tudi polaganje mate ( steklena vlakna ). Ta način , katerega opisuješ, da jo z plastičnimi čepki fiksiraš na podlago, potem pa premažeš z epoksijem in to v normalni legi plovila, torej kobilica spodaj odprtina in nadgradnja zgoraj, je po mojih izkušnjah neizvedljiv.
Ko tkanino natopiš z smolo, naj bo polyester ali epoksi, postane sluzasta, kot nekakšen žele, z posebnim valjarjem, kivinski z rebri (približno izgleda kot velik vijak ) pa moraš izpod mate iztisnit še tako majhen zračni mehurček. Da bo pa kapa polna, pa imaš za ta postopek največ 15 do 20 minut časa, ker se potem strdi. Vrži žele ali pa puding na vertikalno steno, pa še celo na strop, pa ti bo jasno , na kaj mislim !
LP

No ja, podal sem samo zamisel ( ki sploh ni moja ) in je po izvedljivosti in ceni danes edino sprejemljiva za samogradnjo. Lesena oplata na jeklena rebra ( kar jaz niti ne predlagam ), je v veljavi med delavnimi barkami ( tistimi, ki morajo res prenesti vse in vsakogar ), ze dooolgo let in ne bos verjel, se marsikatera lepo pluje. Se pa zavedam, da je verjetno, najtezja stvar, pri taksni gradnji ravno oplastenje lesenega trupa. Namrec pri letvicenju ali pri WEST sistemu se gradi obrnjeno ravno zaradi tkanine, da bolj ali manj stoji na mestu. Problem, pri vseh modernih gradnjah z lesom in epoxijem, je v dovolj veliki in temperaturno sprejemljivi delavnici, ki po mojem vsako samogradnjo podrazi za precej denarja. Na nacin, kot sem ga pa opisal jaz, pa potrebujes temperaturo in zaprti prostor zgolj in samo za oplastenje trupa...( toliko, da epoxi lepo in cvrsto dozori )...Meni osebno, se pri samogradnji zdi se najvecji problem papirografija in DDV, ki ga moras na koncu placati v bistvu za svoje lastno delo v prostem casu, tako, da bom vsaj osebno verjetno staro barko raje kupil na evropskem trgu, kjer je plovil taksnih in drugacnih, na pretek. Se posebej je zanimiva GB, tako po izbiri, cenah in tradiciji, kjer lahko za ne velik denar ubodes, dokaj solidno barko.

[buba]

Aja, se to -- http://georgebuehler.com -- tale stric ima kar precej nacrtov za nacin gradnje o katerem govorim...btw - morda jaz gledam precej drugace na vse skupaj, kot vecina danasnjih lastnikov bark. Meni je pac cilj imeti jadrnico, ki bo seaworthy ( predvsem varna in komfortna ) in bo zadostila trajnemu zivljenju na njej, ko bom nekoc ( verjetno ze kmalu ) v penziji. O cem govorim, pa si lahko vsak prebere v zelo zanimivi knjigi Seaworthiness the forgotten factor ( C.A.Marchai )...

[atilone]

Aja, se to -- http://georgebuehler.com -- tale stric ima kar precej nacrtov za nacin gradnje o katerem govorim...btw - morda jaz gledam precej drugace na vse skupaj, kot vecina danasnjih lastnikov bark. Meni je pac cilj imeti jadrnico, ki bo seaworthy ( predvsem varna in komfortna ) in bo zadostila trajnemu zivljenju na njej, ko bom nekoc ( verjetno ze kmalu ) v penziji. O cem govorim, pa si lahko vsak prebere v zelo zanimivi knjigi Seaworthiness the forgotten factor ( C.A.Marchai )...

Buba!
Hvala za prispevek. Ob gledanju gradnje starih dobrih lesenjač, sem zelo užival. Pa še kako stvar, si splača zapomnit pri rešitvi problemčkov, v raznih fazah dela.
LP

[buba]

Pa naj bo se en zastonj nacrt za lustno 8m barcico, ki se mi zdi povsem primerna za pocitnikovanje na Jadranu. Jasno, pa vsekakor ni primerna za resno krizarjenje po odprtih vodah ali bog ne daj celo oceanih. http://www.boatdesign.net/nyd/K800/