Tomos 4 in Tomos 4.5 - Uplinjač - problemi pri polnem gasu
Moderatorji: moderator2, cibro, Marchi, moderator
Yurko,
gledal sem tvoj post, kjer na videu pokazes podoben problem kot ga imam jaz na 4,5 z elektroniko. Ta je bil pred kratkim v vodi (beri pod vodo), in ko sem ga izpihal, precistil in zascitili, je delal kot ura. ampak samo dva tedna. Kasneje se je pokazalo, da je mozno vsemu kriva vzigalna tuljava, saj svecka ni imela iskre. Ko sem to zamenjal, je iskra odlicna, vendar dela motor tako kot na tvojem videu. Mogoce ne razvije tako visokih obratov, in na dodajanje plina sploh ne reagira. Osnovna plosca (pod magnetom) z katero se uravnava predvzig motorja, ni bila premaknjena, zato me cudi, da bi bil tu razlog, SAj je pred plavanjem motor delal odlicno. Niti ne vem, ce se na brezplatinskem (elektronik) motorju predvzig sploh stela tako da premikas osnovno plosco?!? Ve kdo?
Druga stvar, ki je ocitno posledica plavanja, je pa to, da se sredinski del pete blazno greje, prav tako koleno izpuha, ki gre iz cilindra v peto. Ta se segreva toliko, da se iz njega zacne zelo knmalu kaditi. Predvidevam da je zapacan auspuh! Se motim? Upam da dobim vase komentarje, in resimo to tezavo skupaj.
gledal sem tvoj post, kjer na videu pokazes podoben problem kot ga imam jaz na 4,5 z elektroniko. Ta je bil pred kratkim v vodi (beri pod vodo), in ko sem ga izpihal, precistil in zascitili, je delal kot ura. ampak samo dva tedna. Kasneje se je pokazalo, da je mozno vsemu kriva vzigalna tuljava, saj svecka ni imela iskre. Ko sem to zamenjal, je iskra odlicna, vendar dela motor tako kot na tvojem videu. Mogoce ne razvije tako visokih obratov, in na dodajanje plina sploh ne reagira. Osnovna plosca (pod magnetom) z katero se uravnava predvzig motorja, ni bila premaknjena, zato me cudi, da bi bil tu razlog, SAj je pred plavanjem motor delal odlicno. Niti ne vem, ce se na brezplatinskem (elektronik) motorju predvzig sploh stela tako da premikas osnovno plosco?!? Ve kdo?
Druga stvar, ki je ocitno posledica plavanja, je pa to, da se sredinski del pete blazno greje, prav tako koleno izpuha, ki gre iz cilindra v peto. Ta se segreva toliko, da se iz njega zacne zelo knmalu kaditi. Predvidevam da je zapacan auspuh! Se motim? Upam da dobim vase komentarje, in resimo to tezavo skupaj.
Kateri tip 4.5 imaš ? Tisti z belo kapo ima drugačen tip Ducati elektronike. Lahko, da imaš probleme s primarnim navitjem na statorju in pri višjih obratih ne polni dovolj tuljave. Motor se v tem primeru ne zavrti do konca in ni moči. Če se ne motim ima Yurko na 4.5 platinski vžig, ker ga je zamenjal, torej vzrok težavam ni isti. Si dal novo tuljavo in isti tip ?
Druga zadeva, če motor obremenjuješ v sodu pod visokimi obrati se lahko pregreje, ker do motorja zaradi mehurčkov zraka ne pride dovolj vode. Pregret karter ne vpliva dobro na sesanje bencina in motor lahko tudi zaradi tega nima moči. Sod ni ravno primeren za ocenjevanje delovanja hlajenja pri malih Tomosih.
Tretja zadeva, predvžig se pri elektronskem vžigu Ducati se naštela tako, da ko je bat 1.5 mm pred GMT, obrneš statorsko ploščo tako, da je bela črta na statorju usmerjena v sredino med dvema zarezama na magnetnem vztrajniku. Nekje sem objavil sken iz servisnega priročnika, samo ne vem, ali se me je spraševalo za Ducati ali za Bosch elektroniko na T4 electronic. Malo pobrskaj.
Sedaj sem prebral še tvoj post v drugi temi. Ducati ima svoj stator, ki ni isti kot pri Iskra elektroniki !!! Verjetno imaš zaradi tega probleme. Nekje nabavi še Iskrin stator.
Druga zadeva, če motor obremenjuješ v sodu pod visokimi obrati se lahko pregreje, ker do motorja zaradi mehurčkov zraka ne pride dovolj vode. Pregret karter ne vpliva dobro na sesanje bencina in motor lahko tudi zaradi tega nima moči. Sod ni ravno primeren za ocenjevanje delovanja hlajenja pri malih Tomosih.
Tretja zadeva, predvžig se pri elektronskem vžigu Ducati se naštela tako, da ko je bat 1.5 mm pred GMT, obrneš statorsko ploščo tako, da je bela črta na statorju usmerjena v sredino med dvema zarezama na magnetnem vztrajniku. Nekje sem objavil sken iz servisnega priročnika, samo ne vem, ali se me je spraševalo za Ducati ali za Bosch elektroniko na T4 electronic. Malo pobrskaj.
Sedaj sem prebral še tvoj post v drugi temi. Ducati ima svoj stator, ki ni isti kot pri Iskra elektroniki !!! Verjetno imaš zaradi tega probleme. Nekje nabavi še Iskrin stator.
Piki,
hvala za pojasnila, predvsem glede gretja. Drzi, da motor ne vlece samostojno goriva, torej je problem pregrevanja karterja. Imam pa vprasanje glede testiranja v sodu. ko govorite da ni primerno, ker pride prevec mehurckov v vodo, ali tu mislite na motorje ki nimjo prostega teka, ali vse skupaj. Saj ce ga probavas v leru, mehurckov razen tistih iz auspuha skoraj ni. Drugo je ce se ti vrti elisa.
Gelde elektrike, pa mislim da se narobe razumeva. Rotor(magnet) in stator (osnovna plosca) sta ista, oba Ducati - in nista bila nikoli menjana. Menjana je bila zunanja (vzigalna) tuljava, torej tista ki da svecki iskro. Ta je namesto ducatijeva od iskre. Kolikor jaz vem, imajo 4,5 z ducatijevo elektroniko 12v 35W. NE vem pa, ce je ta iskrina tuljava tudi 12V. NAj bi bila od BT 50, ki je imel 12v, nisem pa siguren, ker gor nic ne pise. PA ce bi ze bilo da je tuljava 6V, je mozno da bi zadeva sploh delovala. Je mozno da bi sploh dajalo iskro?
hvala za pojasnila, predvsem glede gretja. Drzi, da motor ne vlece samostojno goriva, torej je problem pregrevanja karterja. Imam pa vprasanje glede testiranja v sodu. ko govorite da ni primerno, ker pride prevec mehurckov v vodo, ali tu mislite na motorje ki nimjo prostega teka, ali vse skupaj. Saj ce ga probavas v leru, mehurckov razen tistih iz auspuha skoraj ni. Drugo je ce se ti vrti elisa.
Gelde elektrike, pa mislim da se narobe razumeva. Rotor(magnet) in stator (osnovna plosca) sta ista, oba Ducati - in nista bila nikoli menjana. Menjana je bila zunanja (vzigalna) tuljava, torej tista ki da svecki iskro. Ta je namesto ducatijeva od iskre. Kolikor jaz vem, imajo 4,5 z ducatijevo elektroniko 12v 35W. NE vem pa, ce je ta iskrina tuljava tudi 12V. NAj bi bila od BT 50, ki je imel 12v, nisem pa siguren, ker gor nic ne pise. PA ce bi ze bilo da je tuljava 6V, je mozno da bi zadeva sploh delovala. Je mozno da bi sploh dajalo iskro?
Vse tipe mislim, Tomos 4.5 v prostem teku, ko elisa miruje, sploh ne pošilja vode gor in ni hlajenja izpušnega kolena, izpuha v nogi in karterja. Torej je isto, kot če bi motor deloval na suhem, zato lahko Tomos 4.5 deluje v prostem teku le omejen čas, oziroma na minimalnem plinu, ko je segrevanje najmanjše.
V sodu je prisotno polno mehurčkov zraka, tako v prostem teku, kot v pogonu, le da v prostem teku to nima veze, ker hlajenje zaradi mirujočega propelerja itak ne deluje. V prestavi pride voda gor šele nad polovico plina, zato malim Tomosom med vožnjo godi režim okoli polovice plina ali višje, če ne je hlajenje nezadovoljivo. V sodu je torej hlajenje še bolj oteženo, ker mehurčki iz izpuha dodatno motijo potisk vode gor.
Glede elektrike me ti nisi razumel. Tomos je na 4.5 vgrajeval tri tipe elektronike: Ducati, Iskra in Selletra. Ducati ima svoj Stator (12V25W), Selletra in Iskra pa imata isti, Iskrin stator (12V60W). Ti si dal na stator Ducati Iskrino vžigalno tuljavo, kar očitno ni kompatibilno in ne gre skupaj, zato sem ti napisal, da poskusi nabaviti še Iskrin stator in naredi preizkus.
Glede hlajenja pa bi ti dal odgovor preiskus na čolnu, toda če se je prej hladil normalno, gre verjetno res za vpliv pogojev v sodu.
V sodu je prisotno polno mehurčkov zraka, tako v prostem teku, kot v pogonu, le da v prostem teku to nima veze, ker hlajenje zaradi mirujočega propelerja itak ne deluje. V prestavi pride voda gor šele nad polovico plina, zato malim Tomosom med vožnjo godi režim okoli polovice plina ali višje, če ne je hlajenje nezadovoljivo. V sodu je torej hlajenje še bolj oteženo, ker mehurčki iz izpuha dodatno motijo potisk vode gor.
Glede elektrike me ti nisi razumel. Tomos je na 4.5 vgrajeval tri tipe elektronike: Ducati, Iskra in Selletra. Ducati ima svoj Stator (12V25W), Selletra in Iskra pa imata isti, Iskrin stator (12V60W). Ti si dal na stator Ducati Iskrino vžigalno tuljavo, kar očitno ni kompatibilno in ne gre skupaj, zato sem ti napisal, da poskusi nabaviti še Iskrin stator in naredi preizkus.
Glede hlajenja pa bi ti dal odgovor preiskus na čolnu, toda če se je prej hladil normalno, gre verjetno res za vpliv pogojev v sodu.
ok, zdaj je zadeva okoli elektrike pojasnena. Glede na to da imam stator in rotor od ducatija, bom nabavil tudi vzigalno tuljavo taksno kot je bila - se pravi ducati. POtem bom pa videl kaj in kako. Ce dela vse ok - potem super, ce ne dela, gremo naprej. NAjbrz na predvzig. v vskem primeru javim konec tedna, ker bom komaj takrat spet nazaj pri "sraufanju". Piki hvala za vsa poajsnila.
cakam na vzigalno tuljavo. Danes narocil preko spleta tole tuljavo - http://www.frcomoto.si/index.php?route= ... ct_id=2513
Je (itak) 12V, in je taksna kot moja stara, samo da je moja ducati, tale je pa konkurenca. Isto casno ima moja 4 kontakte, tale pa samo tri, vendar je tretji misljen za stop gumb - zaustavitev motorja. Mimogrede, ce koga zanima vec o vzigalnih tuljavah, zanimiv prispevek, kjer najdete vse o tomos vzigalnih tuljavah - http://tomossrbija.com/forum/viewthread ... #post_5466
kaj mislite pa o temle - ko je bil motor pod vodo, cca 1,5 ure, je bil pod vodo na prevrnjeni jadrnici(elan 430), tako da je peta strlela v zrak, glava motorja pa je bila pod vodo. Motor je kasneje (po ipiranju in vsem ostalem) delal BP. Zdaj se je pojavil ta problem z tuljavo, sumim pa tudi zapackan izpuh. Predvidevam, da je zaradi narobe obrnjenega motorja, lahko prislo do zamasitve z sajami, bencinom, in vodo - vso to crno lepljivo mesanico. Hec je, da nikakor ne morem odsraufati kolena od izpuha (tistega ki pride iz cilindra) brez da razstavim peto. Ve gdo kje se zacne razstavljanje pete. Je potrebno po tem zamenjat tudi olje v peti?
Pa se nekaj bi dodal. KO sem zadnjic probaval motor z iskrino vzigalno tuljavo, je motor veckrat ekplodiral, tako da se je iz auspuha ven iskrilo. A bi to pomenilo da auspuh ni zabasan, ozirom, ali to pomeni da je nekaj narobe z predvzigom?
Je (itak) 12V, in je taksna kot moja stara, samo da je moja ducati, tale je pa konkurenca. Isto casno ima moja 4 kontakte, tale pa samo tri, vendar je tretji misljen za stop gumb - zaustavitev motorja. Mimogrede, ce koga zanima vec o vzigalnih tuljavah, zanimiv prispevek, kjer najdete vse o tomos vzigalnih tuljavah - http://tomossrbija.com/forum/viewthread ... #post_5466
kaj mislite pa o temle - ko je bil motor pod vodo, cca 1,5 ure, je bil pod vodo na prevrnjeni jadrnici(elan 430), tako da je peta strlela v zrak, glava motorja pa je bila pod vodo. Motor je kasneje (po ipiranju in vsem ostalem) delal BP. Zdaj se je pojavil ta problem z tuljavo, sumim pa tudi zapackan izpuh. Predvidevam, da je zaradi narobe obrnjenega motorja, lahko prislo do zamasitve z sajami, bencinom, in vodo - vso to crno lepljivo mesanico. Hec je, da nikakor ne morem odsraufati kolena od izpuha (tistega ki pride iz cilindra) brez da razstavim peto. Ve gdo kje se zacne razstavljanje pete. Je potrebno po tem zamenjat tudi olje v peti?
Pa se nekaj bi dodal. KO sem zadnjic probaval motor z iskrino vzigalno tuljavo, je motor veckrat ekplodiral, tako da se je iz auspuha ven iskrilo. A bi to pomenilo da auspuh ni zabasan, ozirom, ali to pomeni da je nekaj narobe z predvzigom?
moj motor dela. zamenjal sem vzigalno tuljavo, in je takoj delal "skoraj"bp.
KO dvignem obrate (v prestavi), ga hoce malo zadusiti. NAto se obrati dvignejo, vendar pri konstantnem gasu niso ves cas enakomerni. KO di ba se motor malo zaletaval. A bi moral se malo predvzig nastelati?
Pa se ena tezava je, da ne vlece bencina iz rezervoarja. Ves cas je tista rocna pumpica prazna. KO jo stisnem, slism da v rezervarju brbota. Sem snen cevko z uplinjaca, in stisnil, pa tece v zelo neenakomernih presledkih. POleg tega se dosti peni? JE treba zamenjat pumpico? Ve kdo?
KO dvignem obrate (v prestavi), ga hoce malo zadusiti. NAto se obrati dvignejo, vendar pri konstantnem gasu niso ves cas enakomerni. KO di ba se motor malo zaletaval. A bi moral se malo predvzig nastelati?
Pa se ena tezava je, da ne vlece bencina iz rezervoarja. Ves cas je tista rocna pumpica prazna. KO jo stisnem, slism da v rezervarju brbota. Sem snen cevko z uplinjaca, in stisnil, pa tece v zelo neenakomernih presledkih. POleg tega se dosti peni? JE treba zamenjat pumpico? Ve kdo?
Za začetek preglej, če je cev od tanka do motorja dobro zatesnjena, da ti kje ne vleče falš zrak, še posebej pred ročno pumpico. Preglej tudi spoj cevi na priključek na tanku in cevko, ki gre v tank. Preglej tudi priključek za gorivo na motorju.
Po potrebi očisti cevi goriva od priključka do pumpe in od pumpe do uplinjača. Očisti filter v pumpi bencina. Če ne bo o.k, zamenjaj še ročno pumpico na cevi.
Po potrebi očisti cevi goriva od priključka do pumpe in od pumpe do uplinjača. Očisti filter v pumpi bencina. Če ne bo o.k, zamenjaj še ročno pumpico na cevi.
Piki,
spet tezava z iskro. na zacetku je vse delalo bp. in v leru in obratih ali prestavi. Vzigal krasno. POtem je pa naenkrat umrl. Sem snel svecko in je brez iskre. Pregledal napeljavo, vzigalno tuljavo, snel stator, gledal tam, drzal + in vlekel kurbel, nic ne trese, medtem ko zunanja luc (ki ni priklopljena na isto navitje na statorju) dela. Se pravi ce zaverglam, zasveti.
KAj je zdaj to? a je problem v statorju? MU je skodovala morska voda? Ker zelen kabel, ki je glavni za na vzigalno tuljavo (poleg rdecega in belega)je na starotju vezan na neko svoje navitje. Potem je tu rdec kabel ki je priklopljen tam kjer meri obrate in bel ki ne vem za kaj je. A je mozno da je tisto "navitje, kjer je priklopljena zelena zica fuc?
Upam da kmalu slisim od tebe.
spet tezava z iskro. na zacetku je vse delalo bp. in v leru in obratih ali prestavi. Vzigal krasno. POtem je pa naenkrat umrl. Sem snel svecko in je brez iskre. Pregledal napeljavo, vzigalno tuljavo, snel stator, gledal tam, drzal + in vlekel kurbel, nic ne trese, medtem ko zunanja luc (ki ni priklopljena na isto navitje na statorju) dela. Se pravi ce zaverglam, zasveti.
KAj je zdaj to? a je problem v statorju? MU je skodovala morska voda? Ker zelen kabel, ki je glavni za na vzigalno tuljavo (poleg rdecega in belega)je na starotju vezan na neko svoje navitje. Potem je tu rdec kabel ki je priklopljen tam kjer meri obrate in bel ki ne vem za kaj je. A je mozno da je tisto "navitje, kjer je priklopljena zelena zica fuc?
Upam da kmalu slisim od tebe.
Priklopil iskrino vzigalno tuljavo in ni iskre! Se pravi da je morje pobralo svoj davek in da je stator tako zanic. Sem sel pogledat na net, ce se dobi stator kakrsnega imam jaz (ducati 12v 25w), pa nic. Sem klical tudi v trst, pa so rekli da mi statorja, ki bi pasal na tomos tudi slucajno ne znajo najti. Prav tako je gospa rekla, da sem 101 ki klice za elektriko za tomosa, pozna problem in da kosa ni! Meni se zdi to malo cudno, ker se mi zdi, da ima 50ccm vespa, 2T isto elektriko. Ne vem. Tudi v trgovino Velo KOper, kjer imajo kar nekaj delov za tomose, nimajo statorja za elektro vzig. Imajo pa kontaktne statorje.
VSe navedeno me je pripeljalo do razmisljana, da bi presaltal kar na platine. ZAmenjam stator in magnet, in voila....... Tezava je samo ta, da moras zanj placat.
VSe navedeno me je pripeljalo do razmisljana, da bi presaltal kar na platine. ZAmenjam stator in magnet, in voila....... Tezava je samo ta, da moras zanj placat.
Kdo je na strani
Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gosti