teak

[primusr]

Velikaaaa napaka pri izbiri materiala...
Pa veliko sreče po parih letih.....

[Nikola T.]

Sika sama od sebe po nekaj letih tudi brez mazanja začenja puščati sledi na oblačilih, če se vsedeš na klop z črnimi črtami.

[elkodu]

Velikaaaa napaka pri izbiri materiala...
Pa veliko sreče po parih letih.....

a to pomeni da sika nikakor ni prava izbira....al sem samo pri kaki komponenti zgrešil

[Grega295]

Tule poglej:
http://www.morjeplovec.net/forum/viewto ... highlight=

[CAR]

Malo dvomim, da bi si takšna multinacionalka, ki posluje na več kontinentih dovila takšne napake, saj imajo svoje laboratorije, kjer testirajo izdelke predno jih lansirajo na trge. Možno je ,da pride do kakšne slabše serije, da bi se pa to dogajalo konstantno in s tem izguba kupcev me pa preseneča.

[primusr]

Car ni problem v Siki zaradi slabe serije, le zapostavili so razvoj lepilno-tesnilnih mas . Tehnologija je šla naprej in konkurenti so jih prehiteli z MS polimeri. Sika pa je ostala na klasičnih PU lepilih, čeprav je tudi MS polimer del PU..

[CAR]

Hvala PrimusR. Saj pravim to mi je malo čudno, je pa vse mogoče na tem svetu. Tudi sam delam v eni največjih Multinacionalk na svetu in vem kako stroga so pravila in kako resno se vzme vsako pripombo kupcev. Jim bom poslal en dopis in me prav zanima njihov odgovor.

[Nikola T.]

Car pozdravljen. Ko sem prvič lepil stekla sem jih le dobrih sto metrov od njihove firme. Tam sem imel namreč med prenovo stacionirano barko. Želel sem, da bo res narejeno v nulo in smo se dogovorili, da poslikamo postopek in pripravimo članek za revijo Val. Prišel je moj kolega fotograf, prisoten je bil tudi njihov tehnolog ves čas lepljenja in sodeloval pri delu. Da skrajšam, vse je bilo narejeno popolnoma brezhibno in po njihovih nasvetih in celo pod njihovim nadzorom. Že po letu dni, ko je barka še stala na kopnem so stekla popustila in prišlo je do velike škode na popolnoma novem pohištvu v barki. Ker sem imel vse dokumentirano in ker niso niti hoteli slišati, da bi bilo kaj narobe z materialom sem jim zagrozil s tožbo in jih opozoril, da imam vse poslikano in posneto ter cel kup prič, da je bil poleg ves čas dela tudi njihov glavni tehnolog. Šele tedaj so malce reagirali ampak za mojim hrbtom so si zopet prali vest na moj račun. Na koncu so brez pardona pokrili kompletne stroške. Članka pa nikoli nismo objavili, ker bi bil katastrofalen za siko. Toliko o kvaliteti. Moje mnjenje o multinacionalkah pa je prav porazno. Ob priliki ti naštejem samo nekaj zgodb vse pa imajo isto rdečo nit - ozko gledanje posameznika z čim manj nakopanimi problemi nad sabo in po kratkem postopku prenašanje odgovornosti eden na drugega in potem ni čudno, da se dogajajo take reči.

Nisem mislil nič pripomniti ampak tudi v tvoji multinacionalki ne štima vse kot treba. O tem raje osebno gre pa za risanje srčkov po embalaži izredno nezdrave hrane.
LP NT

[gregor.n]

Ej NT, zakaj pa misliš da Car zmer sam pohanga pšanca natepava, on verjetno že ve zakaj.

Ups, tema je teak ne pa ihaha.

[igorb]

sem napisal v enem postu prej,na moji barki sem lepil tik z lepilom iz TKK srpenica,svetovali so mi v njihovem laboratoriju,celo eno škatko lepila sem dobil zastonj,stvar drži po cca 8 letih in tudi fuge ne puščajo barve kljub mazanju z oljem,poleti ko je vroče so raztezki veliki,drži brez problema

[CAR]

Nikola Tesla, delno se strinjam s teboj, ampak tak je svet in taki smo ljudje. Skoraj ni Slovenca, ki ne bi ob vsakem nakupu opravil vsaj en nakup izdelka Multinacionalke, pa naj bo to Danone, Kraft (Milka), Nestle, Unilever, P&G, Henkel... kar pomeni, karikiram - da propad vseh Multinacionalk naenkrat pomeni tudi propad gospodarstva in posledično vojno. Žalostno, vendar to je realnost.

Se opravičujem, ker post ni namenjen naslovu, sem samo odgovoril.

[CAR]

Kot sem obljubil, sem na podjetje SIKA poslal dopis glede problematike omenjene v v tem postu in danes so mi poslali prijazen odgovor, ki ga posredujem v celoti:

Najprej bi rad poudaril, da je Sika podjetje, ki je na svetovnem trgu prisotno že več kot 100 let na področju lepljenja in tesnjenja, v navtiki pa smo s svojimi izdelki prisotni že več kot 30 let. Na področju lepljenja in tesnjenja v navtiki smo prisotni predvsem v prvovgradnji in pa na segmentu t.i. aftermarketa (popravila in sanacije plovil). Za vse izdelke, ki jih tržimo na tem segmentu, smo pridobili vse najstrožje mednarodno veljavne certifikate za primernost uporabe v navtiki (MED-B-5823 in IMO).
V spodnjih alinejah pa bom poskušal razjasniti vzroke za nastale težave s taljenjem Sikine tesnilne mase na tikovih palubah.

1. Vzroki za taljenje SikaFlex 290 DC mase.

Kaj je Sikaflex 290 DC? Je enokomponentna tesnilna masa na osnovi poliuretana, ki po reakciji z zračno vlago preide v prožen elastomer, ki se lahko brusi. Ko je masa utrjena oz. polimerizirana, jo lahko odstranimo samo mehansko ali z močnimi topili.

Glede na naše dosedanje izkušnje s področja navtike, lahko do omenjenega procesa taljenja fuge pride samo ob stiku z agresivno kemijsko snovjo, ki sproži proces taljenja oz. degradacije materiala. Sikaflex 290 DC zagotavlja dolgotrajno odpornost proti sladki in slani vodi ter čistilnim sredstvom na vodni osnovi. Ni pa odporna proti topilom, kislinam, jedkim raztopinam in čistilom, ki vsebujejo klor (vir: Tehnični list).

Na podlagi izkušenj iz koncerna so najpogostejši znani vzroki degradacije proizvoda materiali, ki vsebujejo oksalno kislino. Največkrat so to določeni tipi tikovega olja, ki se uporabljajo za nego vrtnega pohištva, in vsebujejo omenjeno substance (je pa res da so dokaj poceni).

Če se želite izogniti omenjenim težavam, uporabite Sikin sistem za nego tikovih palub (SikaTeak Cleaner, SikaTeak Brightner, SikaTeak Oil ) in zagotovo se boste izognili vsem težavam s taljenjem fug. Hkrati boste svoji palubi povrnili prvotni sijaj.
2. Materiali za fugiranje tikovih palub.

Kdor pravi, da pred lepljenjem in tesnjenjem ni potrebno uporabiti čistil, primerjev, da lahko lepite na mokre podlage, je ali popolni laik na področju lepljenja in tesnjenja ali pa hoče namerno zavajati potencialne uporabnike, kar pa je kaznivo dejanje. Dragi uporabniki, vedite, da je lepljenje na vlažne, mokre, prašne, mastne ali kakor koli drugače kontaminirane površine tvegano dejanje, ki vodi v delaminacijo oz. porušitev lepilno tesnilnega spoja.

Moj namen ni ocenjevati konkurenco, vendar pa lahko sami preverite verodostojnost trditve g. Peter25 o primernosti uporabe navedenega konkurenčnega materiala v navtiki, s klikom na spodnjo povezavo.

Ponavadi se mase za popravilo karoserije ne uporabljajo v navtiki.
http://www.at-team.si/p-2160-quick-seal ... -masa.aspx

Če pa bi hoteli uporabiti material omenjenega konkurenčnega ponudnika, ki je dejansko namenjen fugiranju palub, bi namesto enega primerja (kot ga potrebujete pri fugiranju po Sika Sistemu - SikaPrimer 290 DC), rabili kar dva primerja (in sicer morate najprej uporabiti izdelek Acrysol in nato še Primer 0 ). Seveda pa vam pri Siki nikoli ne bomo predlagali del brez uporabe primerja, kajti le z ustrezno pripravo površine lahko dosežete ustrezen oprijem.
3. UV odpornost MS polimerov v primerjavi s poliuretani.

Poliuretani in MS polimeri v osnovi niso UV obstojni. UV obstojnost se doseže z uporabo UV stabilizatorja. UV obstojnost tesnilne mase se testira v UV komori, kjer je tesnilna masa izpostavljena določeno število ur. Po testiranju se opravi pregled materiala. Sikini materiali so prestali vsa najzahtevnejša testiranja in prav zato jih uporabljajo na najprestižnejših Slovenskih in svetovnih navtičnih projektih.
4. Izvedba del

Rad bi poudaril, da se sama izvedba del včasih jemlje prelahko in določeni ljudje ne upoštevajo predpisanih postopkov priprave površin in pogojev ob vgradnji. Pri sami vgradnji je potrebno upoštevati tudi najmanjše detajle, na katere človek sprva sploh ne bi pomislil kot npr.: točka rosišča, vrsta ogrevanja v hangarjih pozimi, vlaga lesa ob vgradnji, dimenzioniranje lepilnih spojev, zunanja temperatura ob vgradnji, temperatura vgrajenega materiala, itd.

Zato je zelo pomembno, da vam materiale, ki niso ravno poceni, vgradijo izkušeni mojstri, ki obvladajo svoj poklic. Pri sami vgradnji je potrebno konstantno spremljanje prej navedenih fizikalnih parametrov, ki se lahko popolnoma spremenijo v obdobju parih ur in imajo ogromen vpliv na uspešno izvedbo navedenih del. To poudarjam še posebej zato, ker se sanacije večinoma opravljajo zunaj, pod raznimi improviziranimi nadstreški, kjer je konstantne fizikalne pogoje težje zagotoviti kot v običajnih proizvodnih halah.
5. Težava pri lepljenju oken g. Tesle

Omenjeni problem g. Tesle mi ni Poznan, čeprav sem pri Siki že več kot šest let. Prav tako smo preverili po arhivu in nismo našli nobenega odvetniškega dopisa. Pri vseh težavah, ki jih je g. Tesla doživel pa me tolaži dejstvo, da je imel po vsej verjetnosti na koncu šipe ponovno sanirane s Siko, kajti g. Stane C_ _ _ _ _ Č je v svoji bogati karieri na področju menjave stekel uporabljal predvsem Sikine proizvode, tako poklicno kot privatno, na svoji barki, ki jo je saniral v letu 2012.
6. Kako se prepričati, da je izbrani mojster res primeren za delo na vašem plovilu.

Velika večina nas vozi svoje avtomobile na popravilo k pooblaščenim avtomobilskim serviserjem, ki morajo imeti za pridobitev ustrezne cetrifikacije s strani avtomobilskega proizvajalca, opravljena ustrezna šolanja. Sikina praksa je, da izvajalce, ki delajo z našimi materiali, tudi ustrezno izšolamo in jim ob uspešno opravljenem šolanju tudi izdamo potrdilo o opravljenem šolanju. Od vašega mojstra zahtevajte potrdilo o opravljenem šolanju pri podjetju Sika, kajti le na ta način boste vedeli, da bo delo izvedla strokovno usposobljena oseba vi ba boste dolga leta uživali na barki skupaj s Siko vendar brez črnih madežev na kopalkah.


Zaključek
Vedite, da je naš moto zadovoljna stranka in da naš namen ni le prodaja materiala , temveč stranki tudi ponuditi ustrezno tehnično pomoč, ki jo boste dobili če se obrnete name na spodnje kontakte /
e- mail: zimsek.robert@si.sika.com
Prosim vas, da si ogledate tudi naše brošure na naši spletni strani, še posebej SikaFlex Marine Handbook, kjer so opisane vse aplikacije lepljenja in tesnjenja na plovilih:
http://svn.sika.com/sl/solutions_produc ... 1a006.html

[igorb]

to kar je napisal je,če ti lepiš z njihovimi lepili,moraš uporabljat vse njihovo,jaz sem za lepljenje tika uporabil lepilo iz TKK,nasvet mi je dala gospa v laboratoriju TKK srpenica prijazna celo en paket lepila sem dobil zastonj,brez primerjev,samo na zdravo obrušeno podlogo,naredil sem sam,nobeden ni toliko oz vsak je toliko ročno spreten da si to lahko sam nalepi,moj sosed je za enako delo imel na barki mojstra mislim da ene tri dni,mojster je bil mali terorist,če bi name tako pizdil bi letel v morje(z vsemi primerji in tremi dnevi dela,trakci za črte oz diletacije je vse skupaj držalo 3 leta lani so metali ven).teak vsako leto pobelim z navadno varekino in namažem z oljem proizvajalca Iride,cena litra olja 5evrov.
Sika je res največja korporacija,in zalepit avtomobilsko steklo v delavnici pri konstantni temperaturi in kontrolirani vlagi je nekaj drugega kot lepit palubo v marini,bolj kot kompliciraš večja je možnost napak,najlažje je pa napisat mi smo carji in ostali so vajenci.
izkušnje so šeštevek napak,ali jih res nima ali pa uspešno skriva svojo neizkušenost

[Nikola T.]

Moj primer sega v obdobje 2000 - 2003.Takratni tehnolog je bil g. Marko (ne spomnim se priimka). Glede kompenzacije stroškov smo se takrat dogovorili z njim. Skratka ponovno smo zalepili stekla popolnoma po navodilih in v pogojih kot so bila predpisana. Pri tem je pomagal z svojimi izkušnjami tudi g. Kralj (izdelovalec navtičnih oken). Dve največji stropni okni je zalepil v svoji delavnici z svojimi materiali (prav tako Sika) v istem času in tista so spustila celo dve leti pred stranskimi, katera smo nato tretjič zamenjali in ponovno lepili z materiali s katerimi se lepi avtobusna stekla. Zamenjali smo tudi stekla in sicer z navadnimi debelejšimi stekli in ne več z akrilnimi (pleksi) stekli, kajti sika ni bila sposobna prenašati niti na skoraj centimeterski debelini raztezkov, ki so normalni za akrilna stekla na dolžini 1m.

Tikovo klop mi je pomagal izdelati pokojni Krunoslav Cipci, ki je v svojem življenju položil pred tem 7 tikovih palub. NIKOLI nismo tika mazali s čimer koli, vendar je že po nekaj letih črna sika pričela puščati sledi na oblačilih. Še danes jo. Problem smo rešili tako, da uporabljamo za sedenje blazine, da se ne umažemo.

Nisem niti še omenil težav z belo Siko 291, ki je mislim, da v tistem času prišla na trg saj smo imeli tudi s to velike težave saj je popolnoma porumenela, razpadla in se vlekla kot pocast rumen žvečilni gumi že v enem letu po aplikaciji.

Ne bodite užaljeni, kajti navajam samo lastne izjemno drage in slabe izkušnje z omenjenimi materiali, ki niso dosegli pričakovanega.
Barka je v času prenove stala na Špruhi poleg podjetja Stenko v ic. Trzin g. Marko pa se je nekajkrat oglasil v času dela in nikoli na delo ali postopke ni imel nikakršnih pripomb, vendar se je kljub temu pojavilo preveč težav na različnih mestih in to kar na treh različnih produktih in ne samo pri nas!
Lep pozdrav
Nikola Tesla

[elkodu]

tik položen ....ni spet tak bau bau...če imaš vsaj malo ročnih spretnosti in znanja ni tak problem...pa še dooobro je plačano...če bo sika zdržala (sem prepričan da bo) sem miren za naslednjih 20 let..če koga kaj zanima sem na razpolago... če bi znal bi prilepil tudi kako sliko