Vrvi

Vse o popravilu plovil, motorjev in opreme na plovilih, tehnični nasveti

Moderatorji: moderator2, cibro, Marchi, moderator

Uporabniški avatar
heron
Viceadmiral
Prispevkov: 536
Pridružen: So Avg 25, 2012 14:03
Kraj: Žabnica
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a heron » So Feb 13, 2016 23:14

kr3mn1 napisal/-a:
sovjet napisal/-a:
EDO napisal/-a:"8 mm vrv prenese 3.000 kg" (to si ti napisal) pomeni silo 30.000 N. Kot ti je kr3mn1 napisal - prav je 300 kg in 3.000 N.


Ta podatek sem samo pretvoril iz N v kg za lažjo predstavo , sicer je to podatek za Break Strength. Če si prav predstavljam se vrv strga, ko nanjo obesiš 3000kg.


Pokliči na gsm 070 602 519 Aarona, pa vprašaj za nosilnost. Je pa sredica iz dyneema sk78, ki je odpornejša in se manj razteza od sk74.


Sem zadevo že kupil pred tvojim postom, hvala vseeno, ima pa vrv ki sem jo kupil sk78 dyneema sredico.

lp


ti nisi ravno blestel pri fiziki?

masa so kg, sila (F) se pa izraža v N. in ni 1:1 ampak dokler govorimo o Fg usmerjena proti centru zemlje x10 (masa x 1G(zemeljski pospešek).

In ne se norca delat da 8mm štrik poči pri 30kN. Potem bi z 10mm štrikam lahko 10 ton dvigoval. Najbrž leži njegova meja nekje med 7500 in 9000N (dejanski lom, ker štriki so računani z 2.5 do 3x faktorjem varnosti).

ne pa 3 tone. 3 Avte srednje velike avte lahk obesiš na tak štrik? malo morgen, kot je reku včeraj Stare.


Pa saj je napisal, da gre za pretržno silo in ne za "safe working load".
Dynema je kar močna zadeva. Precej močnejša od jekla.
3 tone za 8mm se meni ne zdi nerealno. Je pa malo odvisno od tega koliko je sredice in koliko opleta.
Sem ravno gledal en video, ko so testirali jekleno vrv in dynema vrv. 3/8 palca debela dynema (to je cca9,5 mm) je zdržala cca 10 ton preden je počila.
In pa za nas, ko smo na morju je sila 10N kar dovolj dober pribljižek za dvignit maso 1 kg.
Lep pozdrav, Tomaž.

Heron je nazaj z druge poti po svetu in že težko čakam na naslednji odhod.
Takrat se bo vrnil tudi dnevnik na: www.sailmala.com/heron
Ali občasno blog v Angleščini na: www.heronsailing.blogspot.com/
kr3mn1
Admiral
Prispevkov: 2525
Pridružen: So Jul 12, 2014 11:57
Kraj: Kranj / Pag(LUN)

OdgovorNapisal/-a kr3mn1 » Ne Feb 14, 2016 12:29

heron,

boš rekel da je 8mm najlonka močnejša od jeklene pletenice? Če bi bil kak kevlar kompozit še ne rečem, samo navadn štrik ki košta 3 evre na meter pa zihr ne.

faktor je ponavadi 2.5 ali 3. Kar sem tudi napisal. Working load 3000N, je potemtakem 9000N - kar pomeni da slabo tono dvigneš preden odleti - brez sunkov!

Poleg tega, kje je pa napisano da zdrži 30.000daN ? jaz nisem našel drugega, kot tipkarske napake (3000kg, namesto sil itd)

drugače pa, da ne bo kdo rekel da lapam v tri dni, 1-2 metra tega štrika, pa na šihtu dam na nateznico :) bo hitro mimo debata, razen če je na morju fizika drugačna :)
polanc
Admiral
Prispevkov: 9450
Pridružen: Če Dec 04, 2008 21:00
Kraj: sevnica

OdgovorNapisal/-a polanc » Ne Feb 14, 2016 12:38

No osmico imam doma,na šihtu pa viličar ki dvigne 1600 kil.Bom lepo ovil vilico da ne bo preglodana.Na 1800 kil zavriska pumpa,ker varnostni ventil spusti.Bom videl kaj bo.
kr3mn1
Admiral
Prispevkov: 2525
Pridružen: So Jul 12, 2014 11:57
Kraj: Kranj / Pag(LUN)

OdgovorNapisal/-a kr3mn1 » Ne Feb 14, 2016 12:48

kakršne sreče sm jaz, ti je ne bo odtrgalo :)
val
Admiral
Prispevkov: 1566
Pridružen: Po Sep 08, 2008 20:12
Kraj: Maribor-koper- Pula

OdgovorNapisal/-a val » Ne Feb 14, 2016 13:04

Nikola T. napisal/-a:Dober in gospodaren nakup je lahko le kombinacija kvalitete, funkcionalnosti in cene.

Dyneema (in Spectra) vrv je izdelana iz polipropilenskih vlaken, Odlikuje jo velika trdnost, obstojnost in kar je za dvižnice najpomembnejše, zelo majhen raztezek. Izdelana je iz enakega materiala kot plastenke za vodo recimo. Njena cena ni toliko višja glede na ostale parametre, da bi bilo gospodarno ali potrebno delati kompromise, zato se v navtiki za dvižnice uporablja Dyneema.

Vse ostale vrvi sem kupil pri Zupanu in vse absolutno služijo svojemu namenu. Še posebej sem zadovoljen z njegovimi priveznimi vrvmi s posebnim špiralnim pletenjem.

LP NT

PS: Dyneema in Spectra je ista zadeva le, da ima v Evropi zaradi patenta, pravico za proizvodnjo in trženje le Dyneema.


Jaz pa mislim ,da je Dyneema iz poliestra.
In mislim ,da so poliesterske vrvi bolj primerne za vez na bojo(Polanc in jaz),saj so močnejše od polipropilenskih plavajočih vrvi.
polanc
Admiral
Prispevkov: 9450
Pridružen: Če Dec 04, 2008 21:00
Kraj: sevnica

OdgovorNapisal/-a polanc » Ne Feb 14, 2016 14:23

Ne, za vez je bolje da je mal raztegljiva,tko da mojo našpona tja do tvoje in jo med refuli izstreli tja do Ninine.Veš tko lahk vse kontroliram ,ko vi domasče kavče trgate.
Uporabniški avatar
heron
Viceadmiral
Prispevkov: 536
Pridružen: So Avg 25, 2012 14:03
Kraj: Žabnica
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a heron » Ne Feb 14, 2016 19:24

kr3mn1 napisal/-a:heron,

boš rekel da je 8mm najlonka močnejša od jeklene pletenice? Če bi bil kak kevlar kompozit še ne rečem, samo navadn štrik ki košta 3 evre na meter pa zihr ne.

faktor je ponavadi 2.5 ali 3. Kar sem tudi napisal. Working load 3000N, je potemtakem 9000N - kar pomeni da slabo tono dvigneš preden odleti - brez sunkov!

Poleg tega, kje je pa napisano da zdrži 30.000daN ? jaz nisem našel drugega, kot tipkarske napake (3000kg, namesto sil itd)

drugače pa, da ne bo kdo rekel da lapam v tri dni, 1-2 metra tega štrika, pa na šihtu dam na nateznico :) bo hitro mimo debata, razen če je na morju fizika drugačna :)


Jaz nimam Dyneema vrvi, tako da prodajam znanje z googla:
Hude tekmovalne jadrnice (recimo Volvo ocean race barke) jih uporabljajo ne samo za dvižnice ampak tudi namesto jeklenih pripon, ki držijo pokonci jambor, saj so lažje in močnejše.

Tule si lahko pogledaš en video:
https://www.youtube.com/watch?v=GDJ3QjvRZT0

Tole je še en citat z neta:
Spectra:
Spectra is a very high molecular density form of polyethylene - the same thing used to make grocery bags, six-pack carriers and milk jugs. The manufacturing process aligns the molecules, which vastly increases the strength of the material. It is twice as strong as hardened steel (per unit area) and one-tenth the density. Spectra has several difficult issues. The melting point is very low, 147 °C or 297 °F, not much warmer than boiling water. The material is unbelievably slippery, which makes it difficult for manufacturers to form into a workable rope. And, while the modulus of the fibers is comparable to steel, they slowly elongate under a continuous load. This process is called "creep." It is mostly irrelevant to climbers, but annoying to sailors. Spectra/Nylon is also known as Dyneema (a trade name of Beal Ropes) in Europe.

http://caves.org/section/vertical/nh/49 ... cthsc.html
Lep pozdrav, Tomaž.

Heron je nazaj z druge poti po svetu in že težko čakam na naslednji odhod.
Takrat se bo vrnil tudi dnevnik na: www.sailmala.com/heron
Ali občasno blog v Angleščini na: www.heronsailing.blogspot.com/
kr3mn1
Admiral
Prispevkov: 2525
Pridružen: So Jul 12, 2014 11:57
Kraj: Kranj / Pag(LUN)

OdgovorNapisal/-a kr3mn1 » Ne Feb 14, 2016 19:32

eh...heron, cenim tvoje prizadevanje in razlago, ampak če na proizvajalčevi strani piše 2kN sta to dva kilonewtna in ne 3. to je 50% razlike.
sovjet
Kontraadmiral
Prispevkov: 286
Pridružen: To Okt 13, 2009 16:03

OdgovorNapisal/-a sovjet » Ne Feb 14, 2016 20:39

ti nisi ravno blestel pri fiziki?


masa so kg, sila (F) se pa izraža v N. in ni 1:1 ampak dokler govorimo o Fg usmerjena proti centru zemlje x10 (masa x 1G(zemeljski pospešek).

In ne se norca delat da 8mm štrik poči pri 30kN. Potem bi z 10mm štrikam lahko 10 ton dvigoval. Najbrž leži njegova meja nekje med 7500 in 9000N (dejanski lom, ker štriki so računani z 2.5 do 3x faktorjem varnosti).

ne pa 3 tone. 3 Avte srednje velike avte lahk obesiš na tak štrik? malo morgen, kot je reku včeraj Stare.


Si že kdaj slišal za Wheaton's law?

Kar zadeva fiziko: 8 na faksu, pa še dva semestra je bla... Blesteče je 11?

Ni zapletov kaj je masa ter sila in enote N=kg*m/(s*s)

Ja ne vem, dej poglej si na link od strani ki sem ga dal, če si siguren da to ni res, lahko poizkusimo ker sem kupil ta štrik, ki naj bi počil šele pri obremenitvi 30kN oziroma poenostavljeno 3000kg.

Če si pa 100% pa kar pokliči v firmo kjer jih delajo in so dali te podatke, pa se razfukej in jim povej da so biki...

Še enkrat linki iz kjer sem dobil podatke, če so me nafukal sem pač tut jaz tebe, no hard feelings at all... Nisem pa nikjer napisal da štrik zdrži 3000kg.

SVB
Še proizvajalčeva stran, sem šel iskat prav zate.

Sem sicer našel en še močnejši štrik istega premera, pa ne upam prepisat podatkov ali prilepit linka, ker vidim da je precej stresna zadeva... Še slovnico sem moral pazit ko sem pisal post, da mi nebi težil še okoli slovenščine...
kr3mn1
Admiral
Prispevkov: 2525
Pridružen: So Jul 12, 2014 11:57
Kraj: Kranj / Pag(LUN)

OdgovorNapisal/-a kr3mn1 » Ne Feb 14, 2016 20:51

o marija si se razjezil. ni blo mišljeno žaljivo :)
Uporabniški avatar
Leut
Admiral
Prispevkov: 1251
Pridružen: To Sep 11, 2012 16:51

OdgovorNapisal/-a Leut » Ne Feb 14, 2016 20:54

... E = mc² ... :lol: :lol: :lol:
sovjet
Kontraadmiral
Prispevkov: 286
Pridružen: To Okt 13, 2009 16:03

OdgovorNapisal/-a sovjet » Ne Feb 14, 2016 21:56

Vse ok kre3mn1, jaz sem samo na hitro prepisal podatke, dal zraven link in brezvezno vprašanje v pričakovanju odgovora, kaj bi kdo kupil zase.

Kar zadeva moje jadranje in štrike mi je čisto ok odgovoril že kolega Borut. Verjetno bi lahko kupil kar tiste v šparu za obešanje perila in nima smisla komplicirat.
sailord
Kontraadmiral
Prispevkov: 224
Pridružen: Če Avg 13, 2015 11:19

OdgovorNapisal/-a sailord » Ne Feb 14, 2016 22:44

[quote="kr3mn1"]heron, boš rekel da je 8mm najlonka močnejša od jeklene pletenice? Če bi bil kak kevlar kompozit še ne rečem, samo navadn štrik ki košta 3 evre na meter pa zihr ne.

Ja Dyneema je močnejša od jekla...
Zamenjal sem zadnjo zajlo štraj z dyneemo/spektro debeline 5mm in ta zdrživeč kot zajla 5mm.Prišla me je 2EUR po metru.
Že 4mm bi bila dovolj, je pa debelejša boljša za prijet se zanjo.
:-)
Bavarko
Admiral
Prispevkov: 789
Pridružen: Ne Maj 01, 2011 18:46

OdgovorNapisal/-a Bavarko » Ne Feb 14, 2016 23:32

Treba razlikovat vrv, ki je cela dynema in vrv, ki ima sredico dynema in plašč poliester.
Za dvižnice se uporablja slednjo.
Vrv, cela dynema 8mm se strga pri približno 6500kg.
Vrv s sredico dynema in plaščem poliester skupaj 8mm pa približno 3000kg.
Je pa res, da je dynema vrv močnejša od jekla!


kr3mn1
Lahko žrtvujem kakšen meter vrvi, cela dynema 8mm za znanost. Povej dolžino od očesa do očesa, jaz spletem opletki, ti pa daš na raztezni stroj, posnameš in objaviš tu na forumu.
Če se strinjaš, pošlji naslov na privat. Naredim in pošljem v roku 7-10 dni(imam precej gužve v teh dneh).

Vrv cela dynema zgleda tako(slika iz spleta):
Slika

Oko pa naredim tako:
Slika
Uporabniški avatar
Grega295
Admiral
Prispevkov: 3327
Pridružen: Ne Apr 04, 2010 21:50

OdgovorNapisal/-a Grega295 » Ne Feb 14, 2016 23:52

Imam v bližnji prihodnosti na seznamu tudi menjavo obstoječih inox pletenic, pa bom uporabil to temo:

sailord napisal/-a:Ja Dyneema je močnejša od jekla...
Zamenjal sem zadnjo zajlo štraj z dyneemo/spektro debeline 5mm in ta zdrživeč kot zajla 5mm.Prišla me je 2EUR po metru.
Že 4mm bi bila dovolj, je pa debelejša boljša za prijet se zanjo.
:-)

Vir:Klik!
Bavarko napisal/-a:Po performansu navzgor gre tako:
Jambor aluminij-inox pletenica
Jambor aluminij-inox polna palica
Jambor karbon-inox polna palica
Jambor karbon-Sintetična vrv
Sintetične vrvi so ponavadi ena vrsta dyneme ali spectre prevlečene z UV zaščito. Reče se ji Dynex Dux.

Eno vprašanje: če bi se odločil menjat obstoječe pripone (inox pletenice, alu jambor):
- kolikšna je življenjska doba Dynex Dux vrvi?
- kje jo dobim?
- okvirna cena za m?
- a je treba zamenjat tudi napenjalce (so za vrvi kaki drugačni ko za inox pletenico)?

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost