Ja, če se o poliestru da kaj vedeti, Pale to najbrž ve.
Je pa na forumu o razpadu poliestra in osmozi že kaj napisanega tukaj.
ADRIA 790 obnova
Moderatorji: moderator2, cibro, Marchi, moderator
-
Marjan Tomki
- Admiral
- Prispevkov: 6231
- Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
- Kraj: Ljubljana
-
Nikola T.
- Admiral
- Prispevkov: 5407
- Pridružen: Ne Nov 29, 2009 21:12
- Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin
- Kontakt:
Moj namen ni kritizirati vajinega dela, saj sta se verjamem, da potrudila in naredila vse po najboljših močeh.
Forum bere dosti ljudi ki, pričakujejo prave informacije in v tem primeru je potrebno reči naglas, da to ni pravi način reševanja osmoze na plovilu in tega ne smeta zameriti.
Pripravo površine je dobro opisal Marjan Tomki.
- brušenje, skoblanje in redkeje peskanje do laminata
- spiranje pod pritiskom z VROČIM wapom
- sušenje:
---- min10 dni na direktnem soncu s temperaturami nad 25°C od skoblanja v kolikor so bili že prej vsaj 3 mesece odprti VSI mehurji do laminata.
---- najmanj mesec dni (raje 2-3 meseca) na direktnem soncu s temperaturami nad 25°C po skoblanju, če prej niso bili odprti mehurji.
- Ob prvem nanosu primerja se nič ne sme brusiti vlaken le z zrakom se spiha eventuelni prah. Vlakna morajo biti "skuštrana" da se primer uleze v laminat. po prvi roki zelo tekočega primerja, kot ga ima v ta namen International pri sistemu Gelshield (Hempel ima primerje pregoste za resno sanacijo antiosmoze) se obrusi vlakna, ki štrlijo ven in zopet se premaže s primerjem nato gostejšim...Nakar se površine pokita z epoxi kitom najbolje s špohtlom z zobki, da se lažje poravnava površino, nato se spiha in v kontra smer zopet pokita...
Postopki za sanacijho osmoze so v osnovi enaki, pri nanosih pa se razlikujejo v odvisnosti od izbranega materiala, zato ni popolnoma univerzalnega navodila razen v pripravi površine.
MM in MM sta pripravila odličen članek katerega link je MM pripel zgoraj.
LP NT
Forum bere dosti ljudi ki, pričakujejo prave informacije in v tem primeru je potrebno reči naglas, da to ni pravi način reševanja osmoze na plovilu in tega ne smeta zameriti.
Pripravo površine je dobro opisal Marjan Tomki.
- brušenje, skoblanje in redkeje peskanje do laminata
- spiranje pod pritiskom z VROČIM wapom
- sušenje:
---- min10 dni na direktnem soncu s temperaturami nad 25°C od skoblanja v kolikor so bili že prej vsaj 3 mesece odprti VSI mehurji do laminata.
---- najmanj mesec dni (raje 2-3 meseca) na direktnem soncu s temperaturami nad 25°C po skoblanju, če prej niso bili odprti mehurji.
- Ob prvem nanosu primerja se nič ne sme brusiti vlaken le z zrakom se spiha eventuelni prah. Vlakna morajo biti "skuštrana" da se primer uleze v laminat. po prvi roki zelo tekočega primerja, kot ga ima v ta namen International pri sistemu Gelshield (Hempel ima primerje pregoste za resno sanacijo antiosmoze) se obrusi vlakna, ki štrlijo ven in zopet se premaže s primerjem nato gostejšim...Nakar se površine pokita z epoxi kitom najbolje s špohtlom z zobki, da se lažje poravnava površino, nato se spiha in v kontra smer zopet pokita...
Postopki za sanacijho osmoze so v osnovi enaki, pri nanosih pa se razlikujejo v odvisnosti od izbranega materiala, zato ni popolnoma univerzalnega navodila razen v pripravi površine.
MM in MM sta pripravila odličen članek katerega link je MM pripel zgoraj.
LP NT
-
potepin
- Poročnik korvete
- Prispevkov: 50
- Pridružen: Ne Apr 22, 2012 11:32
- Kraj: Ljubljana....Krk...Malinska
- Kontakt:
Pozdravljeni!!
NT..
Se strinjam, da je ta opis sanacije osmoze verjetno še najbolj šolski, če ravno se ne strinjam z njim vsaj v eni točki...spiranje z wapom pod vročim in visokim pritiskom NE...se doseže ravno nasprotno...oz... podaljša proces...ker pod visokim in vročim pritiskom samo še bolj razširiš rano v laminatu in posledično razširiš žarišče...in hkrati vso zadevo porineš globje v laminat...kar pomeni daljše izpiranje in posledično daljše sušenje laminata...najlažji in najhitrejši način je čisto preprosto samo prelivati z veliko navadne vode preko žarišča...vse ostalo je kemična reakcija...voda potegne zadevo ven in se veže v kristale...katere zopet splahneš z veliko vode...itd...
kako veš, da si vse potegnil ven...ko se celoten trup po spiranju z vodo posuši hkrati... in se ne pojavljajo več vijola fleki in kristali...
in vse to mi je svetoval " majst ", ko je videl, da iz avta vlečeva štrajfiks..
in dec je imel prav...vsaj v mojem primeru... poudarjam,da pri meni ni bilo nikakršnih bul ali mehurjev na trupu...bil je čisti začetek osmoze...in sprana je bila v tednu dni...temperatura zraka pa vse tri tedne 30 + 
sva imela lepše vreme kot na dopustu...
in če se vrnem na začetek... najin namen objave ni bil nobenega šolati, kako more popravit svojo barko...ampak čisto preprosto... to kar sva počela deliti z vami...
lp...potepi
NT..
Se strinjam, da je ta opis sanacije osmoze verjetno še najbolj šolski, če ravno se ne strinjam z njim vsaj v eni točki...spiranje z wapom pod vročim in visokim pritiskom NE...se doseže ravno nasprotno...oz... podaljša proces...ker pod visokim in vročim pritiskom samo še bolj razširiš rano v laminatu in posledično razširiš žarišče...in hkrati vso zadevo porineš globje v laminat...kar pomeni daljše izpiranje in posledično daljše sušenje laminata...najlažji in najhitrejši način je čisto preprosto samo prelivati z veliko navadne vode preko žarišča...vse ostalo je kemična reakcija...voda potegne zadevo ven in se veže v kristale...katere zopet splahneš z veliko vode...itd...
kako veš, da si vse potegnil ven...ko se celoten trup po spiranju z vodo posuši hkrati... in se ne pojavljajo več vijola fleki in kristali...
in vse to mi je svetoval " majst ", ko je videl, da iz avta vlečeva štrajfiks..
in dec je imel prav...vsaj v mojem primeru... poudarjam,da pri meni ni bilo nikakršnih bul ali mehurjev na trupu...bil je čisti začetek osmoze...in sprana je bila v tednu dni...temperatura zraka pa vse tri tedne 30 + sva imela lepše vreme kot na dopustu...
in če se vrnem na začetek... najin namen objave ni bil nobenega šolati, kako more popravit svojo barko...ampak čisto preprosto... to kar sva počela deliti z vami...
lp...potepi
-
Marjan Tomki
- Admiral
- Prispevkov: 6231
- Pridružen: Sr Nov 03, 2010 21:30
- Kraj: Ljubljana
Torej upam, da vama je uspelo sprati vse ostanke dotedanjega razpada.
Material, uporabljen za obnovitev površine bi po tem, za kar tovarna pravi, da je namenjen, tudi moral biti primerjen za ta problem in napisala sta, da sta se držala navodil.
Po tem, kakor sta opisala, kako je ratalo, se je zadeva tudi obnašala na v navodilih opisan način in če je tako, sta osmozo najbrž res srečno in uspešno pospravila.
Držim pesti, da če/ko drugo leto dvignete za še kakšno roko antifoulinga, pri pregledu ne najdete nobenih novih mehurčkov.
Poznam pa nekaj ljudi, ki ob sami omembi možnosti osmoze na njihovi barki takoj skoraj panično pomislijo na prodajo in ne na popravilo barke. Kakšne izkušnje - ali zgodbe, ki so jih slišali - so jih pripeljale k takemu odzivo, doslej nisem izvedel.
Material, uporabljen za obnovitev površine bi po tem, za kar tovarna pravi, da je namenjen, tudi moral biti primerjen za ta problem in napisala sta, da sta se držala navodil.
Po tem, kakor sta opisala, kako je ratalo, se je zadeva tudi obnašala na v navodilih opisan način in če je tako, sta osmozo najbrž res srečno in uspešno pospravila.
Držim pesti, da če/ko drugo leto dvignete za še kakšno roko antifoulinga, pri pregledu ne najdete nobenih novih mehurčkov.
Poznam pa nekaj ljudi, ki ob sami omembi možnosti osmoze na njihovi barki takoj skoraj panično pomislijo na prodajo in ne na popravilo barke. Kakšne izkušnje - ali zgodbe, ki so jih slišali - so jih pripeljale k takemu odzivo, doslej nisem izvedel.
Correct me if I am wrong, please.
Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...
Če bi se dalo upravljati starejše prispevke, bi bila kazala ažurnejša, v mnoge članke vrnjene slike, popravki vnešeni v izvirne članke in s tem vsebina pravilnejša in preglednejša...
potepin napisal/-a:Pozdravljeni!!
NT..
Se strinjam, da je ta opis sanacije osmoze verjetno še najbolj šolski, če ravno se ne strinjam z njim vsaj v eni točki...spiranje z wapom pod vročim in visokim pritiskom NE...se doseže ravno nasprotno...oz... podaljša proces...ker pod visokim in vročim pritiskom samo še bolj razširiš rano v laminatu in posledično razširiš žarišče...in hkrati vso zadevo porineš globje v laminat...kar pomeni daljše izpiranje in posledično daljše sušenje laminata...najlažji in najhitrejši način je čisto preprosto samo prelivati z veliko navadne vode preko žarišča...vse ostalo je kemična reakcija...voda potegne zadevo ven in se veže v kristale...katere zopet splahneš z veliko vode...itd...
kako veš, da si vse potegnil ven...ko se celoten trup po spiranju z vodo posuši hkrati... in se ne pojavljajo več vijola fleki in kristali...
in vse to mi je svetoval " majst ", ko je videl, da iz avta vlečeva štrajfiks..
in če se vrnem na začetek... najin namen objave ni bil nobenega šolati, kako more popravit svojo barko...ampak čisto preprosto... to kar sva počela deliti z vami...
lp...potepi
ta postopek je kar pravilen,samo škoda da barke nista premazala z epoxijem in nato vse ostalo(zanemerljiv strošek glede na kvaliteto)
-
bostjanpar
- Kapitan fregate
- Prispevkov: 118
- Pridružen: Če Nov 04, 2010 11:49
- Kraj: Lj-Črvar
bokabo11 napisal/-a:vaju dva sta bila preveč pridna in sta naredila dobesedno pizdarijo. tisti kvazi mojstri ki so sam popravljali grobe napake so delali pravzaprav pravilno, vse ostalo pa kontaktiraj našega člana paleta ti je stručko za te zadeve pa vam še mogoče reši barko, ker dolgoročno bo šla ta barka rakom žvižgat.
Sanacija je bila opravljena hudo nadpovprečno. Mogoče le rahlo kratek čas sušenja. Potrudila sta se tudi z odstranitvijo morebitnih sledi silikonov. Sedem plasti epoksija, od tega 4 gostega brez topil, je nadstandard. Sicer pa je bila kot kaže bolj preventiva kot sanacija...
Kitanje verjetno zanemarljivo doprinese k zapori za vodo, in je kot sta ugotovila, stvar estetike. Na hitrosti se verjetno bistveno ne bo poznalo, saj ne gre za jadrnico. Te barke se vozijo navadno okoli hitrosti trupa, zato je glaven prispevek k uporu tvorba valov.
Nekateri takoj dobijo pike, takoj ko se omeni Hemplel- mogoče zato, ker ima internacionalka izpostavo na Hrvaškem. High protect je bolj viskozen/gost tudi zato, da je debelina nanosa večja. Tudi Gelshield od Internacionala ni ravno redek. Kateri pa je boljši je težko reči - ne international ne Hempel ne navajata permeacijskih konstant za vodo. Verjetno sta oba OK ....
Poudarjeno je bilo tudi, da sta se držala navodil proizvajalca glede timinga nanosov, kar je pri epoksiju zelo pomembno zaradi možnega izločanja aminov na površini v zadnji fazi polimerizacije.
Skratka, kar dobro sta vedela kaj delata in hvala, da sta nam posredovala svoje izkušnje. Pa poročajta prosim ob naslednjih dvigih, kakšno je stanje
-
potepin
- Poročnik korvete
- Prispevkov: 50
- Pridružen: Ne Apr 22, 2012 11:32
- Kraj: Ljubljana....Krk...Malinska
- Kontakt:
Pozdravljeni!!!
bokabo11...
mogoče samo še odgovor glede izgub zaradi hrapavega dna barke...
to sanacijo sva z Markom delala letos junija...in v tej poletni sezoni sem z barko naredil 190 h plovbe...in poraba pri povprečju sedmih vozlov je bila 3,5 l normalno in do 4 l, če sem šel proti valovom in vetru...z hrapavim trupom...
a lahko porabiš manj....???
lp...potepin
bokabo11...
mogoče samo še odgovor glede izgub zaradi hrapavega dna barke...
to sanacijo sva z Markom delala letos junija...in v tej poletni sezoni sem z barko naredil 190 h plovbe...in poraba pri povprečju sedmih vozlov je bila 3,5 l normalno in do 4 l, če sem šel proti valovom in vetru...z hrapavim trupom...
a lahko porabiš manj....???
lp...potepin
-
potepin
- Poročnik korvete
- Prispevkov: 50
- Pridružen: Ne Apr 22, 2012 11:32
- Kraj: Ljubljana....Krk...Malinska
- Kontakt:
Re: ADRIA 790 obnova
Pozdravljeni... sotrpini
po 10 letih tišine...se zopet oglašam v tej temi, da vam povem, kako se je dolgoročno obnesla tako sporna
obnova podvodnega dela moje barke ADRIA 790... namreč do lanskega leta je sanacija držala BP..šele letos so se začele pojavljati prve sledi osmoze... ampak še to par pikic..tako, da je tudi to sanirano... in barčica je odplula z novim lastnikom na Vis...
Torej je bila sanacija za moje pojme.. kar dobro narejena... kaj porečete...
In, ko si enkrat navajen na zibanje v zalivčkih...z barčico... gre težko brez... in ta trenutek potekajo pogajanja okoli cene... za Damor 900 Furia... verjamem da bom.. kmalu furiou okoli z novo barčico..
Lp... potepin
po 10 letih tišine...se zopet oglašam v tej temi, da vam povem, kako se je dolgoročno obnesla tako sporna
obnova podvodnega dela moje barke ADRIA 790... namreč do lanskega leta je sanacija držala BP..šele letos so se začele pojavljati prve sledi osmoze... ampak še to par pikic..tako, da je tudi to sanirano... in barčica je odplula z novim lastnikom na Vis...Torej je bila sanacija za moje pojme.. kar dobro narejena... kaj porečete...
In, ko si enkrat navajen na zibanje v zalivčkih...z barčico... gre težko brez... in ta trenutek potekajo pogajanja okoli cene... za Damor 900 Furia... verjamem da bom.. kmalu furiou okoli z novo barčico..
Lp... potepin
-
Nikola T.
- Admiral
- Prispevkov: 5407
- Pridružen: Ne Nov 29, 2009 21:12
- Kraj: Lj.-Trzin-Izola-Devin
- Kontakt:
Re: ADRIA 790 obnova
Pozdravljen Potepin
Hvala za rezime popravila osmoze po osmih letih. Po zgolj SEDMIH letih se ne bi smelo ponoviti POPOLNOMA NIČ glede osmoze! Potrdilo se je to, kar sem že takrat povedal in sicer, da sanacija osmoze ni bila izvedena pravilno pa tudi material je najverjetneje zelo slab!
Osmozo moje barke smo izvajali 2003. Barko smo popolnoma obnovili 2019, torej po 16 letih. Izmerili smo vlago in popolnoma vse pregledali. Na trupu ni bilo niti najmanjšega mehurčka niti sledu o kakršnem koli problemu ali sledu o osmozi. Sanacija je bila 2003 izvedena strokovno z vrhunskimi materiali (Gel shield International) delal pa je profesionalec, ki se je šolal za reševanje osmoz. Proizvajalec je takrat deklariral, da po njihovenm postopku zaščita drži vsaj 40 let, Sedaj smo preventivno dodali še dve zaščitni plasti epoksidnega sloja in menim, da bo barka zdržala sedaj še več kot so deklarirali.
Vidiš tu je razlika. Tebi je zdržalo zgolj sedem let, ki zelo hitro minejo.
Hvala še enkrat za kratko in poučno poročilo in veliko sreče pri nabavi nove barke.
LP Iztok
Hvala za rezime popravila osmoze po osmih letih. Po zgolj SEDMIH letih se ne bi smelo ponoviti POPOLNOMA NIČ glede osmoze! Potrdilo se je to, kar sem že takrat povedal in sicer, da sanacija osmoze ni bila izvedena pravilno pa tudi material je najverjetneje zelo slab!
Osmozo moje barke smo izvajali 2003. Barko smo popolnoma obnovili 2019, torej po 16 letih. Izmerili smo vlago in popolnoma vse pregledali. Na trupu ni bilo niti najmanjšega mehurčka niti sledu o kakršnem koli problemu ali sledu o osmozi. Sanacija je bila 2003 izvedena strokovno z vrhunskimi materiali (Gel shield International) delal pa je profesionalec, ki se je šolal za reševanje osmoz. Proizvajalec je takrat deklariral, da po njihovenm postopku zaščita drži vsaj 40 let, Sedaj smo preventivno dodali še dve zaščitni plasti epoksidnega sloja in menim, da bo barka zdržala sedaj še več kot so deklarirali.
Vidiš tu je razlika. Tebi je zdržalo zgolj sedem let, ki zelo hitro minejo.
Hvala še enkrat za kratko in poučno poročilo in veliko sreče pri nabavi nove barke.
LP Iztok
Kdo je na strani
Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 2 gosta