RF motnje na sonarju zaradi motorja.. (kako odpraviti)

[evovii]

V kolikor ti opleten kabel (v alu foliji) ne bo pomagal, lahko probaš še z feritnim obročem. Kabel napelješ parkat skozi in pomaga pri motnjah. Je pa odvisno kateri harmoniki so ampak to je že druga zgodba

ja tudi to sem videl...
Zdaj kakšno je to feritno jedro ne vem..
https://www.youtube.com/watch?v=EM3xNctWaO4


ampak kot vidim je to povezano z Humminbirdom....

http://forum.modelarji.com/viewtopic.php?t=25862

[waterski]

Ali gre za plastično plovilo?
Pred leti ko sem se ukvarjal z avtoakustiko smo imeli podobne težave z audio ojačevalci v Alfa Romeo 164 ne glede na to ali je šlo za bencinarja ali dizla. V vseh možnih izvedbah kabliranja je preko činč kabla potegnilo brnenje motorja v ojačevalec. Poskusili smo z poceni signal kabli in ultra dragimi, jih zavijali v alu folijo, signalc smo vleki po strehi, po sredini avta pa ni bilo nič bolje. Na koncu smo potegnili napajanje za avtoradio direktno z priključnih klem ojačevalca in zadeva je bila rešena.
Najprej poskrbi za dobro maso (neg pol) na napravi in preveri oklep kabla med sondo in fishfinderjem. lahko da je kabel poškodovan ali morda celo štukan.
Za rešitev take težave je navadno potrebno malo igračkanja.
Ideja z alu folijo je nekako logična ampak za oklep je proizvajalec sonde poskrbel že v kablu. Zavijanje v dodatno folijo skoraj 100% ne bo rešilo težave.

[peterv6i]

Najprej poskrbi za dobro maso (neg pol) na napravi in preveri oklep kabla med sondo in fishfinderjem. lahko da je kabel poškodovan ali morda celo štukan.

Hja!
Čoln je plastičen ja.. (gumenjak)..
Sumim tudi sam na nek slab kontakt..
predvsem to:
- kontakt mase med konektorjem, ki je na kablu in sondo
- kontakt mase med konektrojem naprave in konektorjem kabla sonde..

Opazil sem, da mi tudi temperatura "niha" skače (random)..
Ko sem pogledal shemo kabla sonde je skupna masa, potem pa gre ena žica na termistor in tri žice na piezo (sonda)..

Škoda da nimam več cajta, bi to že pogledal.. bom za vikend kaj potestiral..

1.) z novo napolnjenim akumulatorjem
2.) z inštrumentom bom probal izmerit uporanost termistorja in videl če ta upornost "poskakuje zaradi slabega stika"
3.) kot sem rekel prej bom probal še z novo sondo, da izključim dvome..

poročam..

[kasaudio]

@ waterski

Ali potem pomeni da gre po tvoje za zemeljsko zanko? To kar pišeš je namreč točno to.

Tudi sam sem pomislil na to, samo sem bil do sedaj rajši tiho. V splošnem je za motnje pri napravah to v 95% krivo.

[Marjan Tomki]

V kolikor ti opleten kabel (v alu foliji) ne bo pomagal, lahko probaš še z feritnim obročem. Kabel napelješ parkat skozi in pomaga pri motnjah. Je pa odvisno kateri harmoniki so ampak to je že druga zgodba

ja tudi to sem videl...
Zdaj kakšno je to feritno jedro ne vem..
https://www.youtube.com/watch?v=EM3xNctWaO4


ampak kot vidim je to povezano z Humminbirdom....

Se še malo vtaknem...

Povezano s Humminbirdom...

Za tisto na posnetku je omenjen Hummingbird, ampak opisano - kako narediš tako reč - velja splošno. Na posnetku pa v celoti manjka vse o tem, za dušenje katere vrste motenj in v kakšnih okoliščinah je tak sklop primeren.

Moj vir feritnih obročkov

Trenutno so to 'crknjeni' računalniški napajalniki, ki bodo šli v reciklažo - in če kdo rabi nekaj različnih feritkov, jih seveda lahko pocvikamo iz njih. Trenutno je takih kakih crknjenih napajalnikov kakih 10, tako da lahko dobiš nekaj različnih feritnih obročkov iz njih, če boš rabil in ne bo nič bližjega pri roki...

Včeraj sem recimo iz enega takega napajalnika vzel dober ventilator - v nekem računalniku bom ga bom dodal v ohišje, ker je v njem vsaj občasno 'polna kapa' diskov, ki grejejo v škatli - in se zavedel tako kupčka feritov kot na splošno tega, da je v računalnku napajalnik ravno vir 'dovolj stabilne' napetosti in mora torej pogladiti cel kup motenj.

Motnje in kako opraviti z njimi - po moje...

Kadar sem imel opravka z motnjami, sem vedno želel vedeti, s kakšnimi imam opravka, preden sem iskal rešitve. Tudi tu bi priporočal, da ti - ali kdo, ki to zna - po možnosti ugotovi vir in naravo motenj.

O tem, kako sem nekoč ugotavljal take reči - in kaj od tega bi bilo morda uporabno pri reševanju težav na plovilu, pa ko utegnem - in potem dam sem povezavo tja.

[Gaso]

Peterv6i, preveč kompliciraš, enako sem tudi jaz pred leti, bodi srečen da ti kaže pri 15kn globino, tako ali tako boš na koncu prišel do zaključka, da so ti kitajčki in madžari bolj marketiinški trik, kot kaj uporabnega, če kaže globino pri neki solidni hitrosti je to čisto OK, slikice pa so bolj za otroke, da jim ni dolgčas med ribolovom Sicer imaš pa gain kar velik 15/20 in je rezultat pričakovan, zmanjšaj gain pa bo tudi šuma manj. Za kaj bolj konkretnega, bo treba pa odšteti cca 10x do 20x več, ampak osebno menim da nima smisla.

[peterv6i]

O tem, kako sem nekoč ugotavljal take reči - in kaj od tega bi bilo morda uporabno pri reševanju težav na plovilu, pa ko utegnem - in potem dam sem povezavo tja. [/list]

Se popolnoma strinjam..
najprej bom zamenjal sondo z drugo, da izločim ali potrdim dvom..
Potem pa bomo še ob priliki izmerili "šum".. povedati moram, da se motnje v taki meri kot se pojavljajo sedaj na začetku niso pojavljale!! možno je, da je nekje kabel enostavno "prebit" ali "poškodovan"..
Stare napajalnike imam tudi jaz vendar v njih nisem zasledil ferita da bi lahko okoli njega naredil 6-7 ovojev.. (mogoče zadostuje manj)..
(problem je ker je na kablu konektor, ki ga moraš stlačit čez luknjo ferita)
Kakšne so te motnje (frekvence) pa še ne vem..

Peterv6i, preveč kompliciraš, enako sem tudi jaz pred leti, bodi srečen da ti kaže pri 15kn globino, tako ali tako boš na koncu prišel do zaključka, da so ti kitajčki in madžari bolj marketiinški trik, kot kaj uporabnega, če kaže globino pri neki solidni hitrosti je to čisto OK, slikice pa so bolj za otroke, da jim ni dolgčas med ribolovom Laughing Sicer imaš pa gain kar velik 15/20 in je rezultat pričakovan, zmanjšaj gain pa bo tudi šuma manj. Za kaj bolj konkretnega, bo treba pa odšteti cca 10x do 20x več, ampak osebno menim da nima smisla.

S teboj se samo delno strinjam
Prvič z to napravo se na obali odkril zase toliko pozicij za katere prej sploh nisem vedel da obstajajo (potopljeni objekti)...

Drugič.. Humminbird z tehnologijo side scan ni marketinški trik... Omogoča priklop različnih sond (na predvidenem frekvenčnem območju 455 in 800 kHz... Tudi profesionalni sonarji nimajo same sonde pričvrščene na zrcalo čolna ampak sondo vlečejo na zajli povezano s kablom ti.(tow fish)
Side scan ali side imaging deluje bre težav za moje potrebe in globine, ki jih dosegam tja do 25 metrov... Kolegi na hrvaškem pravijo, da uporabljajo side imaging tudi na 35 metrih...
Poanta ni v iskanju šivanke na dnu morja ampak stvari, ki so večje in ležijo nekje na dnu (šeke, kamnite glave, potopljeni objekti).
V kolikor humminbird uporablja towfish (sondo, ki jo vlečemo za čolnom) imamo neglede na globino čisto zadovoljiv posnetek dna (torej nismo več z globino omejeni))..

Strinjam se, da je treba za profi sonar plačati od 3000 EUR navzgor vendar tudi takšni za 1500-2000 EUR naredijo odlične posnetke terena..
Če sonda humminbirda ni dovolj precizna lahko uporabiš lowrance-ovo sondo LSS2, ki deluje na istih frekvencah vendar ima boljšo ločljivost in je bolje narejena (skonstruirana). Samo potem potrebuješ na humminbirdu 2 sonde tako kot na lowrance-u (eno za side imaging drugo za klasičen sonar)..


In tudi se strinjam, da na enem profi sonarju nebi prišlo do odpovedi kabla.. Stvar je dobra (dobro narejena) vendar ima šibke točke (sonda)
govorim o modelu, ki ga imam jaz...

ampak ok to ni tema za odpravo motenj
o sonarju sem nekaj napisal tukaj:
http://www.morjeplovec.net/forum/viewto ... 8&start=15

[waterski]

@kasaudio

Velikokrat naprave poskušajo kompenzirati slab stik v napajanju skozi signal kabel.

[peterv6i]

Evo..
danes sem šel na čoln odmontirat sondo in sem se takoj zapičil v del kjer gre kabel sonde v sondo...
Ko sem to doma "odprl" sem imel kaj videti...
Na predelu kjer gre kabel sonde v sondo je zelo slab "spoj" (gumica na kablu ki je nekakšno tesnilo.. ampak če malo premakneš s prstom takoj vidiš, da to sploh ne tesni).. Tle noter je seveda prišla "slana voda".. in ta voda (verjetno galvanski tok) je požrl komplet naparjen aluminij, ki je naparjen na foliji v katerega so zaviti "signalni" kabli..
Kabel sem odprl po celi dolžini in skoraj do vrha je poškodovana folija (3 folije) vse tri so požrte.. Torej je sedaj že bolj logično od kod so se nenadoma začele pojavljati motnje...

Zdaj bom probal zamenjat kabel in zadevo uštukat (zacinit) in sanirat..
Zanima me kakšen kabel priporočate.. torej potrebujem kabel, kjer bodo vse žice opletene z oklepom (raje z oklepom kot z folijo na katero je naparjen aluminij) + 2 parice morajo tudi biti dodatno oklopljene...
Kabel ima 6 žic (lahko so oklopljene po 2 parice)...

To je sranje kar se mi je zgodilo ker humminbird prodaja naprave za 4000 EUR katere tudi uporabljajo identično sondo..

Slike so spodaj (gor sem pisal v angleščini ker sem poslal slike še na drug forum)..

Potem pa bi del kjer bodo kabli uštukani dal v neko pvc cev in to pvc cev bi moral zalepit na sondo in vseskupaj notranjost zalit s kakšnim epoxyem da bo vodotesno... (lahko tudi skiciram)..

evo slike...









Za novo sondo hočejo 275 eur.... ?!?

[tomaz_slo]

Sonda ni 275€. Kateri humminbird pa imaš?

[peterv6i]

Sonda ni 275€. Kateri humminbird pa imaš?

res je uštel sem se za 50 eur v USA je 130 eur + poštnina + carina
imam Humminbird 998c

[/img]

http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=18 ... 1&_sacat=0

V italiji... 300 pa nekaj
http://www.telenauticastore.com/catalog ... 8384260937

anglija 264 funtov
http://www.ebay.co.uk/itm/HUMMINBIRD-XH ... 7715579017


recimo da ni pomembno koliko stane sonda in da me zanima kako bi zdaj to zadevo rešil sam.. torej najprej kabel z opletom in potem me zanima, jaz bi dal kabel v eno PVC cev in to PVC cev nekako zavaril na PVC ohišje sonde tako , da bi bil kabel v tej cevi in v to cev bil ulil ali kakšen sikafleks ali epoxy.. nekaj kar bi zadihtalo prehod vode.. pol če to ne bo delalo pride v upoštev druga sonda..

recimo tako:

[Gaso]

Zelo slabo ima ta sonda rešeno tesnenje, nisem videl nikoli sonde, da bi se dalo kabel tako odmontirati. Jaz bi raje pogledal kakšnega drugega proizvajalca sonde, v kolikor najdeš primerno za tvoj sonder, vprašaj pri airmar, obstajajo sonde 600 in 1000W, ki so kompatibilne z nekaterimi humminbird modeli, ta sonda je nek šit, ne more proizvajalec sonde narediti takšno tesnenje za transom sondo, to je s tehničnega vidika popolnoma zgrešeno. Mislim, da se ne splača improvizirati in popravljate te sonde, sika je popolnoma neprimerna, z leti postane porozna in ni 100% vodonepropustna, plastika bi bila bolje, bi moral pa že tovarniško biti kabel ulit v sondo, ne pa tako kot je na sliki. Kabel ne vem kakšen mora biti, moraš pa imeti pravo impedanco, po mojem nima smisla improvizirati, kupi drugo sondo, airmar so solidne, če paše na tvoj model.

PS: poznam jaz kaj je SI in Humminbird, nisem pa bil ravno zadovoljen z njim, zelo slabo detektira globje od cca 35m mogoče za SLO morje ok, mimogrede prave sonde se začnejo nekje pri cenovnem rangu, kot stane ta igračka v kompletu, ampak to je druga zgodba, glede tesnenja kabla na sondi ima pa najcenejši garmin to bolje rešeno na svoji 40€ sondi. Mogoče sem bil narobe razumljen, menim da je bolje lovit, kot pa bulit v navodila sonderja in gledat ekran, zguba časa.

[peterv6i]

Zelo slabo ima ta sonda rešeno tesnenje, nisem videl nikoli sonde, da bi se dalo kabel tako odmontirati. Jaz bi raje pogledal kakšnega drugega proizvajalca sonde, v kolikor najdeš primerno za tvoj sonder, vprašaj pri airmar, obstajajo sonde 600 in 1000W, ki so kompatibilne z nekaterimi humminbird modeli, ta sonda je nek šit, ne more proizvajalec sonde narediti takšno tesnenje za transom sondo, to je s tehničnega vidika popolnoma zgrešeno. Mislim, da se ne splača improvizirati in popravljate te sonde, sika je popolnoma neprimerna, z leti postane porozna in ni 100% vodonepropustna, plastika bi bila bolje, bi moral pa že tovarniško biti kabel ulit v sondo, ne pa tako kot je na sliki. Kabel ne vem kakšen mora biti, moraš pa imeti pravo impedanco, po mojem nima smisla improvizirati, kupi drugo sondo, airmar so solidne, če paše na tvoj model.

Ja.. zelo slabo narejene... Tudi če kupim novo mi bo prišla prej ali slej voda noter in bo isto sranje.. moram nekako rešit ta problem tesnenja.. Tudi če podaljšam življensko dobo za 2 leti je še vedno boljše kot če je ne.. Kabel ne vem če ima kakšno impedanco.. nisem zasledil da bi je imel (po drugih forumih)..
Lahko uporabljam tudi druge sonde s tem, da moram predelat konektor.. Airmar ponuja 2d sonde (kolikor sem videl) in to za globine (ta dražje recimo 2s sonda za 1100 - 1300 eur kar pa ne potrebujem ker ne lovim na 80-90 ih metrih..
Lahko bi priključil LSS 2 sondo (Lowrance) s tem, da moram prevezat kable.. deluje na istih frekvencah 455/800 kHz ampak moram potem na krmo montirat še eno sondo za 200/50 kHz kar je spet en kup kablov in sranja po barki..
Probal bom popraviti obstoječo sondo in če ne bo druge bom naročil novo..
malce sem trmast zadnje čase...

[peterv6i]

Jaz bi raje pogledal kakšnega drugega proizvajalca sonde, v kolikor najdeš primerno za tvoj sonder, vprašaj pri airmar, obstajajo sonde 600 in 1000W, ki so kompatibilne z nekaterimi humminbird model

http://www.airmartechnology.com/2009/pr ... Humminbird

http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid= ... &_from=R40

[peterv6i]

Evo.. sondo sem "rešil"..
Skrajšal sem žice.. in med žico za temperaturo in maso sem zvezal upor (imel sem pri roki enega od 3.3 kOhm).
Zadevo sem potem zavil v folijo (vsak par žic posebej) ter na koncu vseskupaj z glavno folijo..
Preko konektorja sem navlekel cevko iz merkurja (za nadometne inštalacije)..
Cevko sem fiksiral z elastikami in jo z epoxyem in koščkom vlaken (imel sem pač še kos vlaken ko sem plastificiral gumenjak pred leti) plastificiral na ohišje..
Ko se je zadeva posušila sem v luknjo nalil epoksi smolo tako, da zdaj je zadihtano..

Sondo sem probal v šterni 2.5 metra in deluje ok.. Probat moram še na barki med plovbo..
Temperatura je pa fiksna in mi kaže tam 127°F