Obnova Rio 500 Onda in Johnson 90

[kasaudio]

Kas: imaš prav, olje pri dfi tudi če bi delal mešanico nebi prišlo do gredi, poleg tega pa ima etec še eno loputo v izpušnem 'loncu' s katero duši izpuh pri nižjih obratih. Ta loputa je tudi edina bistvena razlika med ficht ram in etec sistemom.

Nebi se strinjal glede te lopute; dvo in trocilindrski eteci te lopute nimajo, večji jo imajo. Namen te lopute ni dušenje pač pa olajšanje izpuha. Pri prostem teku in počasni plovbi mora izpuh motorja skozi propeler premagovati hidrostatski tlak vode zato loputa izpuh preusmeri skozi zgornjo, kljub vsemu precej dušeno loputo. Pri večjih hitrostih pa loputa preusmeri izpuh skozi propeler.

Ravno ta električno krmiljena loputa je rak rana 10+ let starih etec-ov, ker praviloma zašteka pri skoraj vseh in potem v prostem teku crkujejo oz. ne laufajo kot bi morali. Pri zadnji reviziji so tej loputi dodali mazno točko in naj bi ta problem nekako rešili.

Pri manjših etecih gre del izpuha vedno tudi zgoraj ven (več hrupa) - tam pa je lahko problem, da izpuh "spali" penast glušnik s plastičnim ohišjem vred. Potrebna je redna kontrola in čiščenje na letnem nivoju.

LP

[Marcel_Mastnak]

Sicer domiselno in velik tehnike zato da bi bil motor malenkost tišji. Vsi ostali imajo brez lopute in skos "salijo" čez zgornjo luknjo. Meni osebno je v prostem teku to lep glas in tud če kir cilinder ne dela se tam najlepše sliši. Ko pa se pelješ pa se bolj sliši celo pljuskanje vode kot pa tista luknja ki je itak nazaj obrnjena. Veliko problemov so meli tudi 2T kros motorji v 90-ih z ex up ventilom ki ima sicer drugačn pomen ampak tistim ki so se vozl mal sem pa tja in niso motorja gnali na polno pa po možnosti delali še mal močnejšo mešanco se je ta ventil zapacal in crknal.

[AEgir]

Žal to ne drži. Etec loputa v izpuhu je preklop v sistemu 'dual-length tuned exhaust'.

Ideja tega prihaja iz avtomobilov, ki imajo tako rešitev navadno na sesalnem kolektorju, ker tako kot pri sesalnem kolektorju je tudi pri 2 taktnem izpuhu bistvenega pomena, kako daleč se val odbija nazaj v cilinder.

In ker ena dolžina pomeni prednost samo v višjem ali pa samo v nižjem spektru vrtljajev, je idealna rešitev variabilni izpuh dveh dolžin, ki ju preklaplja ta ventil.

Če gremo pa še malenkost bolj v detajle;

Pri dvotaktnem motorju odboj izpuha pomeni koliko izpuha se vrne v cilinder.

Pri navadnih (ne DFI) dvotaktnikih se vrne tudi gorivo, ki je ušlo skozi izpušni port, glede na design izpuha se to najbolj učinkovito dogaja v oknu obratov za katerega je bil narejen izpuh, v tem območju ima klasičen dvotaktnik največji izkoristek, izven tega okna pa bolj ali manj (odvisno kako blizu tega okna so obrati) meče neizgorelo gorivo v izpuh, od tod tudi dim in katastrofalna poraba če deluje v režimu izven tega okna.

Etec pa pri nizkih obratih vrača samo izpušne pline in s tem efektivno manjša prostornino motorja z inertnim fluidom (izpuhom), kar imenujejo 'stratified' način delovanja. Zaradi tega pri nizkih vrtljajih etec kuri še manj kot Ficht, slaba lastnost pa je, da je preklop občuten in da je še dodatna komplikacija ta ventil.

Torej v poziciji nizkih obratov ta ventil pošilja izpuh v tako izpušno komoro kot je na spodnji animaciji, ki zabija izpuh nazaj v cilindre (zato sem napisal da duši, kar je sicer napačen izraz), pri višjih obratih, mislim da nad 1800RPM pa odpre direkten izpuh v propeler, kjer reverziranje za dobro izkoristka pri DFI motorjih tako ali tako ni več potrebno, ker direktni vbrizg gorivo izstreli po tem, ko je izpušni port že zaprt in je tako izguba goriva povsem eliminirana.




Malo drugačna implementacija enakega principa na 2taktnem motorju: https://www.youtube.com/watch?v=mvV4xbFKs0g

In še en zanimiv primer 'tuned exhaust' sistema: https://www.youtube.com/watch?v=kjJ1iYtg_OM


Btw: Ficht (ram, etec) sistem je bil izumljen med hladno vojno s strani nemca Wolfgang Heimberg-a, namenjen pa je bil Trabantom.

[kasaudio]

Nebi se spuščal v teorijo, ker ji sigurno nisem kos. Kar se pa prakse tiče, pa tricilindrski etec zgoraj omenjenega ventila nima. Če ne verjameš, boš že kje na googlu dobil kakšno skico s seznamom delov. Tudi za t.i. "stratified" oz. "low combustion" mode pri I3 etecih je lepo razloženo kako in kaj.

[AEgir]

Pri majhnih kubikažah ni potrebno zmanjševati prostornine, če ti pod štandgasom cel dan laufa v6 3.2L je pa že druga zgodba.

Preveri etec 'dual-length tuned exhaust', nima nobene zveze z glastnostjo..

Razlika v zvoku je na račun Helmholtz resonatorja.

[kasaudio]

To seveda verjamem. Sem na to pomislil le zato, ker bi I3 lahko bil za spoznanje tišji.

[AEgir]

Mal sm naštudiral tele zadeve te dni, ker sem ravno nabavil en dfi mašineraj. 3.2L Verjetno bo mal overkill za ta čoln, ampak za +0.5m, ki verjetno pride čez dve sezoni bo pa ravno prav

[kasaudio]

Super. Držim pesti da bodo vsi rezonatorji dobro delali!

[MareC]

AEgir
in kaj mi je storiti, glede na to, da me ta loputa zajebava, a je možno kako to ukinit ?mislim, da se mi je ustavila v odprtem položaju
rele da signal, elektromagnetu in ta obrne loputo
na etec forumu so skoraj sigurni, da ni problem v actuator exhaust ventil valve
http://www.boats.net/parts/search/BRP/E ... parts.html
številka 25
ampak v releju
http://www.boats.net/parts/search/BRP/E ... parts.html
št.32
imaš ti kakšno idejo?

[AEgir]

Testirat boš moral najprej kaj je zanič in to pol zamenjat. Brez žal ne bo šlo, ker je ecu mapa prirejena režimu z zaprto loputo pri nizkih obratih. Mogoče se da sprogramirat ecu na mapo brez lopute in zablindirat, sam jaz tega ne znam.

Drgač pa kokr sm mal pogledal naj bi se to dogajal zaradi tega ker je z oljnim sistemom nekaj narobe in preveč olja meče v motor.

Ti žre veliko dvotaktola?

[SR 290]

Kaj pa takole?


Menim, da tole na skici velja za resonančne izpuhe, ki nimajo veliko skupnega z navadnimi "poštarskimi" kakrne imajo izvenkrmni motorji. Ne razumem kako bi lahko zvočni val (To je edini udarni val v procesu.) brez reflektorja nabilo nazaj v cilinder? Za izjemne vrtljaje je ta reflektor res ravna plošč, celo zračna stena je lahko reflektor (Modelarski Rossi z noro učinkovito resonanco izpred 30 let.), ampak ti so daleč od teh iz navtike. Po moje je finta le v nadtlaku izpušnih plinov in ne v povratnem udaru.
Klasičen izpuh mora le omogočat čim lažji odtok izpušnih plinov, pri praznjenju cilindra pa ne sodeluje. Ampak če je ta odtok prelahkoten, motor ne prime iz malih obratov. Da se lažje pobere so mu z ventilom zaprli določen del izpuha, ki je zaprt do določenih vrtljajev, potem pa se odpre in omogoči motorju, da zadiha. Na tak način izpuh sicer ni učinkovit kot resonanca, je pa vseeno boljši od klasike in motor lahko samega sebe dobro prepiha.

Dolžina izpuha se po moje regulira le pri resonančnih loncih, ker lahko v tem primeru napraviš ostro prestavo med reflektorji, vrtljaje pa uravnavaš z povratnim udarom z spreminjanjem dolžine (Ne toliko volumna.) lonca. Pri navadnem roru to nima vpliva.

Dirkač Micka...?

[AEgir]

Kaj je dobesedni prevod za 'dual-length tuned exhaust'? Ni v tem štos kaj je to po tvoje, dejmo se na dejstva osredotočt.

Tuned = kalibriran
exhaust = izpuh
dual = dvojna
lenght = dolžina

hmm.

Noro ne, kaj se da stlačt vse v poštarski auspuh. Drgač je pa v teh mašinah tolk razvoja kot ga marsikakšno drugo vozilo ne vidi zlepa.

[kasaudio]

@sr290

Točno take pomisleke imam tudi sam. Izpušni sistem pri I-3 etecih ima geometrijo tako, kot bi ga kuharca dimenzionirala. Plini se nekajkrat frontalno zaletijo, ostri robovi, neobdelane površine... Ok tega preklopa pri teh motorjih ni, mislim pa, da je pri V-4 obdelava izpuha na podobnem nivoju.

Kakorkoli že, brez teoritiziranja drži, da V-4 etec z zaštekano loputo ne dela vredu.

Najprej je potrebno ugotovit, ali je problem v elektriki ali mehaniki. Cel pogon ventila se da snet stran, podaljšaš kable in se greš peljat brez pogona. Če se glede na obrate premika je kriva loputa, sicer pa ni signala, ali pa je crknilo navitje. Jaz bi vseeno odprl in preveril stanje.

Reprogramiranje ecu je mission impossible.

lp

[AEgir]

Ok zakaj ne deluje dobro? Ficht te lopute nima in ima izpuh enak kot ocean runner/pro pa prede pod nizkimi obrati kot maček.

Točno zarad tega kar sm gor napisal.

[kr3mn1]

noben izvenkrmni motor ni tovarniško uredu narejen, tud vaši slavni eteci ne. So narejeni za določen segment obratovanja, ostalo jim pa tudi kaskade ne pomagajo. Žal.

Drugače poštarski izpuh je dobro narejen, ima mlinček dovolj moči da požene tistega tomosa na 60km/h, s 4mi prestavami.

Delovno območje je tu omejitev, žal je to morje.