AKUMULATOR

[DR76]

...
DR76 z minimalnim startnim NISO MIŠLJENI TAKI EKSTREMI, kot ste jih nekateri dojeli! Malo logike pa je že potrebno pri izbiri. Mišljeno je, da ne daješ notri težkega kamionskega 100Ah akumulatorja za start manjših motorjev, ampak temu primerne in predpisane. Ni potrebno pretiravati v smislu rezerve, ker ni potrebna!
...

S tem bi se nedvomno strinjal (nepotrebna dodatna teža pa še cena je višja).

[mato]

Imajo pa proizvajalci motorjev kar velike zahteve po zagonskih tokovih.
Primer tule:
http://www.morjeplovec.net/forum/viewtopic.php?t=15178&postdays=0&postorder=asc&start=15
Že to je malo preitrano.

[francelj]

Volvo Penta KAD32, 2400cm3, 130kW: tovarniško predpisan akumulator vsaj 120Ah !!! Podatek iz navodila za uporabo.

[Marjan Tomki]

@330i

Res je čisto mogoče, da so moji podatki o omejitvah pri GEL in AGM že zastareli.

@francelj

Kadar so v navodilu za motor navedene potrebne Ah akumulatorja, ne pa za zagon potreben tok - ali pa moč zaganjača, iz česar lahko tok izračunaš - zlahka lahko izbereš neprimeren tip akumulatorja, ki sicer ima predpisano število Ah, pa vseeno ne uspe dobro dati za zaganjač potrebnega toka za zagon motorja (C.A).

Kakšen tok nek akumulator lahko da, je po mojem bolj odvisno od aktivne površine elektrod, ne pa od Ah (in s tem skupne mase akumulatorja). Zato akumulator, ki bo samo za startni, najbrž res ne potrebujemo nujno akumulatorja z veliko Ah - nepotrebno velikega in težkega - ampak akumulator z dovolj velikim tokom za zagon hladnega motorja (Cold Cranking Amps, C.C.A. - da po možnosti vžge tudi pozimi).

Od tu


Cold Cranking Amps (CCA) – the amperage rating the battery can provide at 0-degrees F for 30 seconds without dropping below 7.2 volts. This is the most important measure of a battery, and is the typical rating used for selecting the appropriate battery for a vehicle.



Za startni aku je torej po mojem odločilen tok (A) in ne kapaciteta (Ah). Problem pa je, da pri marsikaterem prodajalcu (lahko tudi izdelovalcu) ta podatek ni naveden, ali pa se ga vsaj ne da zlahka najti. Poleg tega so lahko podatki za C.C.A. tok za akumulator z podobno ali tudi enako oznako različni - in je lahko kup različnih razlogov za to, od netočnih podatkov do v bistvu različnih akumulatorjev s podobnimi oznakami, lahko po isti licenci ali pa niti to ne.

[mato]

Za startni aku je torej po mojem odločilen tok (A) in ne kapaciteta (Ah). Problem pa je, da pri marsikaterem prodajalcu (lahko tudi izdelovalcu) ta podatek ni naveden, ali pa se ga vsaj ne da zlahka najti. Poleg tega so lahko podatki za C.C.A. tok za akumulator z podobno ali tudi enako oznako različni - in je lahko kup različnih razlogov za to, od netočnih podatkov do v bistvu različnih akumulatorjev s podobnimi oznakami, lahko po isti licenci ali pa niti to ne.

Vsak startni akumulator ima napisanega na sebi

[Morski Jelen]

Najprej vse pohvale navtičnemu forumu Morjeplovec in vsem, ki ga s svojim prispevanjem delate takšnega kakršen je. Vse vas lepo pozdravljam, kot se za prvi post tudi spodobi.


Nisem šel čez vseh 45 strani prav podrobno, saj je šlo proti koncu bolj kot ne za en AGM- gel špetir, mislim pa da tole moje vprašanje še ni bilo omenjeno.

Lani sem na jadrnici zamenjal en servisni, mislim da 60Ah akumulator z dvema 100Ah Toplama. Ker mi je malo striglo z dolžino kabla na klemah sem kar obe obesil na prvi akumulator. Ker je vezava paralelna se mi ni zdelo to nič narobe. Zadnjič pa pride na špricer en možakar z istega pomola in mi jih napelje, kakšen cepec da sem. Obvezno + iz enega - pa iz drugega, drugače se bo, niti ni znal povedati kaj vse hudega pripetilo.

Sem ga tu res s svojim neznanjem fino pobiksal in če sem, ali je dovolj če zdaj zvežem "prav" ali je po enem letu lahko z akumulatorji kaj narobe?

[francelj]

Nisem čisto pravi za najbolj prepričljiv odgovor, ampak ker je tukaj toliko napisanega, sem se že skoraj naučil

Zvezal si oba 100Ah akumulatorja paralelno in oba skupaj zamenjujeta prej le enega servisnega?
Če sta oba 100Ah enaka in enako stara, je to edino pravilno. Nekaj postov navzgor je NT zapisal prav to, z nekaj več argumenti.

Na svoji barki sem zamenjal prej dva servisna za tri. Ona dva prei sta bila in sedaj so trije novi vezani vzporedno. Vsi enaki, kupljeni hkrati. Cela banka se polni iz enega alternatorja ali enega kanala 220V polnilnika v marini.

Posebej imam en 100Ah akumulator, samo za štart obeh motorjev. Tega polni drugi alternator ali drugi kanal polnilnika. Med seboj so vsi vzporadno zvezani le tedaj, ko dela le en alternator, da hkrati polni servisno banko in štartni akumulator. Tudi o tem več NT par postov nazaj.

MarjanT: podatka o potrebnem zagonskem toku na motorju ne najdem, zato je edina "uradna" zahteva navedba v navodulu za uporabo, da bi moral uporabiti 120Ah akumulator. Za vžig sedaj uporabljam navadni avtomobilski 100Ah, razmišljem, da bi ga zamenjal za 77Ah. Je že tako lepo majčken

[DR76]

@Morski Jelen
Skica bi bila dobrodošla; v izogib različnemu razumevanju zapisanega.

[Marjan Tomki]

...

Lani sem na jadrnici zamenjal en servisni, mislim da 60Ah akumulator z dvema 100Ah Toplama. Ker mi je malo striglo z dolžino kabla na klemah sem kar obe obesil na prvi akumulator. Ker je vezava paralelna se mi ni zdelo to nič narobe. Zadnjič pa pride na špricer en možakar z istega pomola in mi jih napelje, kakšen cepec da sem. Obvezno + iz enega - pa iz drugega, drugače se bo, niti ni znal povedati kaj vse hudega pripetilo.

Sem ga tu res s svojim neznanjem fino pobiksal in če sem, ali je dovolj če zdaj zvežem "prav" ali je po enem letu lahko z akumulatorji kaj narobe?

Če si prikopil oba + na + in oba - na - in če je bil kabel do drugega akumulatorja z dovolj preseka (zlasti, če je sidrni vitel priklopljen na servisno banko) in so tudi priviti tako, da so stiki dobri, ne vidim nobenega razloga za kako škodo.

V bistvu bi iz tistega, kar si napisal da je rekel, lahko dobil vtis, da je hotel, da imaš oba akuja vezana zaporedno, torej za 24 V, kar bi res naredilo 'kažin', ampak lahko smo narobe razumeli. Sicer pa tisti, ki res kaj ve, navadno tudi zna povedati, zakaj in kako bo iz česa 'kažin', ti pa si napisal, da tisti ni znal.

[Morski Jelen]

Ja, mogoče sem res bolj na hitro napisal in je nerazumljivo. Gre za dva vzporedno zvezana enaka akumulatorja, se pravi plusi skupaj-minusi skupaj. Sem pa obe klemi, plus in minus, se pravi odvzem elektrike priklopil na isti akumulator. Moral pa bi menda plus priklopiti na en, klemo minus pa na drug akumulator. Neke logike v tem ravno ne vidim, saj sta oba plusa in oba minusa med sabo povezana.

Upam, da je zdaj malo bolje razloženo, da ne grem ravno za tole skice risat.

[kasaudio]

Neke logike v tem ravno ne vidim, saj sta oba plusa in oba minusa med sabo povezana.

Če bi na povezovalnih kablih bila velika upornost - torej velik padec napetosti je takšna vezava verjetno res boljša.

Če so akumulatorji med seboj povezani s primernimi vodniki pa je precej vseeno.

[Marjan Tomki]

@mato


Primer s presojo primernosti po C.C.A. toku

Tam nekje prej v tej temi je Grega295 vprašal, če bi Akumulator YTX4L-BS za motor lahko pognal 2 cilindrski dizel Yanmar 2GM20.

Poiščem, da naj bi bil njegov zaganjač 1 kW; pri 12 V je za moč 1 kW potreben tok 83 A. Ustrezen akumulator za zagon bi torej moral biti sposoben vsaj nekaj sekund dajati tak tok.

Kratek povzetek je, da eden tak ne bi, dva vzporedno (torej €30, ne €15) pa najbrž bi, gotovo pa ni.

Kako ni gotovo?

Ni bilo gotovo zato, ker firma Velox piše, da je aku DYNAVOLT, na straneh Guandong DYNAVOLT Power Technology ni YTX4L-BS ampak DTX4L-BS z podobnimi (mm gor ali dol) dimenzijami, deklarirano kapaciteto in maso (10-15 g gor ali dol). YTX4L-BS kaže da je oznaka za akumulatorje Yuasa YTX4L-BS(USA, čeprav ima veze z Japonsko) - in je tudi mm-gor-al pa dol enako velik, 3 Ah kapacitete in skoraj enako težak.

Podobnih parov DYNAVOLT D....... in Yuasa Y....... s podobnimi dimenzijami in lastnostmi (masa, kapaciteta, tehnologija) sem videl več - med vsaj med motorističnimi je videti sistematično.

Ampak Yuasa ima (mislim da konsistentno) deklarirano 25% večji C.C.A.

V glavnem, to, da kar prodajajo, ni potem našel šele, da ni DYNAVOLT YTX4L-BS, ampak DYNAVOLT DTX4L-BS sem našel šele, ko sem na zaslonu povečal sliko.

Zdajle sem lahko tudi vprašal

Ko sem to gledal, je bilo izven delovnega časa Velox-a.

Pojasnilo je, da imajo akumulatorje, ki so dimenzijsko primerni in več ali manj zamenljivi z Yuasa akumulatorji - in motoristični se res razlikujejo le v prvi črki oznake (koliko to velja na splošno, nisem preverjal). Napisali so Y kode zato, ker motoristi tako lažje najdejo, kaj jim paše v škatlo za aku na motorju.

Ko sem vprašal na Velox za C.C.A. za tistega, mi je rekel 50 A - ker je šel pogledat na Yuasa, in ko sem vprašal, če je DYNAVOLT, je potrdil da je, in ko sem ga poslal pogledat tja, je malo presenečeno videl in potrdil, da je C.C.A. res samo 40 A.

Če je C.C.A. napisan kje na akumulatorju? Vsaj na teh fotkah ne.

Kaj je zakuhalo tako zmedo?

Vse kaže, da je trženje pomerjeno na motoriste, ki bodo vtaknili v motor akumulator dovolj podobne velikosti, teže in oznake, za ostalo pa 'itak večina sploh ne ve, kaj je'. Kao ne ve...

Vendar pa takim strankam najbrž lažje prodaš nekaj 'enakovrednega', kar v resnici zmore okrog četrtino manj tistega, kar naj bi na motorju delalo (zagonski tok). Če je bilo četrt cenejše, so pač dobili, kar so plačali. In če mislijo, da so ugodno kupili, je pa to - kao - njihov problem.

Hec je pa v tem, da Velox prodaja akuje tako DYNAVOLT kot Yuasa... in cena DYNAVOLT je zdajle videti pol cene Yuasa, vsaj pri njih.

[DR76]

Pri elektromotorjih je potrebno upoštevati, da so zagonski tokovi že pri neobremenjenem bistveno višji od tistih, ki se izračunajo iz nazivne moči. Prav tako pa ne velja zanemariti, da je glede na režim delovanja zaganjalnikov, ravno začetek obračanja najbolj energijsko zahteven čas (kompresija in inercija motorja z notranjim izgorevanjem). Glede na to, da so sodobnejši motorji po večini opremljeni z nemalo elektronike pa je lahko padec napetosti na akumulatorju hitro tako velik, da le ta več ne zadostuje za njeno delovanje, posledično pa je onemogočen starta motorja z notranjim izgorevanjem (nekateri sistemi motorja v takšni situaciji niti ne obračajo, čeravno je za to dovolj moči). Ravno zaradi tega je ustrezna tokovna sposobnost in s tem povezana zadostna napetost akumulatorja (manjše sesedanje napetosti ob obremenitvi) za tovrstne sklope izrednega pomena.

[Marjan Tomki]

@Grega295

Primer s presojo primernosti po C.C.A. toku

Tam nekje prej v tej temi je Grega295 vprašal, če bi Akumulator YTX4L-BS za motor lahko pognal 2 cilindrski dizel Yanmar 2GM20.

Poiščem, da naj bi bil njegov zaganjač 1 kW; pri 12 V je za moč 1 kW potreben tok 83 A. Ustrezen akumulator za zagon bi torej moral biti sposoben vsaj nekaj sekund dajati tak tok.

Kratek povzetek je, da eden tak ne bi, dva vzporedno (torej €30, ne €15) pa najbrž bi, gotovo pa ni.

...

Zdaj, ko vem, da so tisti Y.... zares D..., lahko dam boljši odgovor.

Dva tista akuja (€30) bi morala pognati tvoj dizel brez problemov.
Če hočeš enega, pa za €34 DYNAVOLT DTX9-BS.

Podatki na strani prodajalca so za ta akumulator narobe:

''zagonska moč' (zares je zagonski tok) , pa 120 A velja za Yuasa YTX9-BS, za DYNAVOLT DTX9-BS je pa 90 A
masa je narobe - na Velox-u je 1,3 kg, na DYNAVOLT 3.02 kg.


Lahko sicer, da bi bilo treba tudi še kaj pogledati okrog režima za polnjenje... Ampak tvojega Yanmara mislim, da bi 90 A (toliko bi moralo biti najmanj pri temperaturah pod ničlo) moral brez problema pognati.

Jap, seveda kompliciram, seveda je vse z interneta (razen, kar je bilo po telefonu), seveda bi Tex lahko to napisal v treh besedah (u p.... m... - recimo).

Edit: Glede na to, kar je napisal DR76, sem mogoče še vedno premalo kompliciral

Predpisanega zagonskega toka za Yanmar nisem našel, tako sem izhajal iz nazivne moči. Torej - 'bi moral brez problema pognati' zamenjati z 'bi veljalo poskusiti, če požene'.

[motorni]

Je poskusil že kdo s TEM zagnati motor? Mislim takole v sili, za rezervo. Tale pol kile težak akumulator bi moral, vsaj po podatkih, dajati 350A toka kakšne pol minute, vsaj po podatkih. Čeprav glede na velikost in presek žic ne veš, kaj se bo prej stalilo.