Železna barka

[bošta]

Pozdravljeni,

Zanimam se za nakup in obnovo železne barke. Ker se na železne trupe ne spoznam bi prosil, če je kdo pripravljen iti z mano na ogled barke in mi svetoval - brez obveznosti in zaveze!!!! Potrebujem pač mnenje nekoga ki se spozna, ve kje in kaj pogledati in morda kako sanirati....
Barka je v Ljubljani.

Hvala vsem na predloge in pomoč!

lp, Bošta

[Mitja P]

Pozdravljen.
Železna, je tako kot lesena. Bolj jo božaš kot ženo.
Je pa pri železnih barkah tako, če so kvalitetno narjene potem ni problemov.

Če pa je izdelava nekvalitetna pa lahko rja seka iz vseh strani, napihuje barvo, po bokih teče rjava voda in pušča sledi itd itd.

Bodi pozoren na detajle.

[atilone]

Kot ti je že Mitja napisal, je najvažneje pri železnjačah, kvalitetna priprava podlage. Najbolje je seveda peskanje, tri-štiri roke temeljne (jaz bom čez temeljno še dal dve roki epoksi prajmerja)nato ene dve-tri roke pokrivne oz. antifavlinga.
Sam imam železnjačo, katera je bila še kar dobro barvana, ko sem jo kupil. Vendar moji malomarnosti se moram zahvalit za izbijanje rje. Vez na pomol, ko mi je bokobrane, pri plimi, vrglo na pomol, dvig sidra pri močnih valovih, dela na palubi ( vrtanja, brušenje, rezanje) brez da bi zaščitil barvo. No, sedaj po dveh letih sem se naučil na kaj pazit in kako.

LP

[kr en]

Jo ni farbe, da bi preprečila tako agresivnemu mediju, kot je morje, nažiranje navadnega železa. Pizda, na morju še rostfrei rjavi

Bošta, če kupiš "železnino", boš zelo priljubljen med sosedi v marini. Baje pet vezov levo in pet vezov desno od železnjače ker slišiš, kako najeda barke.

[mitjapirc]

Pozdravljeni;

Za zaščito železne barke priporočam eno komponentne barve proizvajalca MCU coatings, katere so bistveno bolj obstojne od klasičnih sistemov(2K)
za vse informacije sem dosegljiv na mitja.pirc@chemcolor.si.

[tkosto1]

...

[mitjapirc]

Najprej preglejte reference potem komentirajte.
Hvala

[bošta]

Mitja P in Atilone hvala za nasvet. na žalost gre za barko o kateri se je že pisalo tukaj na forumu in je bil zaključek da je v zelo slabem stanju vse na barki... Predvsem tukaj mislim trup ki je bistvenega pomena....

Admina pa prosim da tisto reklamo zbriše in da uporabniku opomin ker reklamo naj plača če jo želi imeti, jaz ki pa sem spraševal o pomoči za ogled in za nasvete je pa ne rabim. Sem kvečemu dobil slabo mnenje o firmi katero zastopa.....zelo vsiljivo!!!!!

Kr en ,.. ne se bat je Istra malo daleč za mene da bi mel blizu tebe barko parkirano,.....

Bom pa še gledal in morda kaj povprašal za mnenje....

HVALA!!!!!

[Marjan Tomki]

Pozdravljeni;

Za zaščito železne barke priporočam eno komponentne barve proizvajalca MCU coatings, katere so bistveno bolj obstojne od klasičnih sistemov(2K)
za vse informacije sem dosegljiv na mitja.pirc@chemcolor.si.

Najprej preglejte reference potem komentirajte.
Hvala

Mitja, ko si se prijavil kot uporabnik foruma in na njem začel objavljati prispevke, si sprejel njegova pravila.


Kratko povzeta pravila

Točka 9 v temi Pravni poduk in izjava o varovanju osebnih podatkov se glasi:


9. Oglaševanje med prispevki na forumu je strogo prepovedano, lastnik Morjeplovec.net pa lahko od razpečevalca oglasov zahteva odškodnino.



Poenostavljeno, za oglašanje svojih reči (obliko in mesto) potrebuješ soglasje lastnika foruma, in oglasi za izdelke in storitve so praviloma na področju desno od prispevkov.

Če ima drug član foruma dobre (ali slabe) izkušnje s tabo ali tvojimi izdelki/storitvami, to največkrat ni oglaševanje v smislu točke 9.

Mali oglasi so namenjeni članom foruma za izmenjavo info o rečeh, povezanih z navtiko, ki jih kdo potrebuje ali ne potrebuje več - in podobno - pravila so v uvodni temi te rubrike Nova rubrika Oglasi in pravila uporabe.

Reference

Omenjaš reference, a jih v tvojih prispevkih - razen tvojega e-poštnega naslova - ne vidim.

Forum ima iskalnik, ampak jaz sem ti navedel povezave na pravila, ki jih omenjam. Ti omenjaš reference, a nanje nisi dal povezav. Vem, obstaja google, ampak če ti veš, kaj priporočaš, bi lahko dal povezavo.

V tvojih dveh prispevkih pa ne vidim reference ne o tebi ne o izdelku, ki ga priporočaš.

Google bo sicer kaj našel za niz 'mitja pirc', ampak kar najde, ni strokovnjak za barve in železna plovila, ampak strokovnjak za trženje - po najdenih prispevkih sodeč strokovnjak za zanstveno utemeljeno prepričevanje o koristnosti reči, na katere se ne razume.

Če si ti kak drug Mitja Pirc, ali če si ta, pa imaš dejanske izkušnje z barvanjem železnih plovil s barvami, ki jih priporočaš, potem se prosim predstavi v rubiriki Predstavitev novih članov , kjer bomo izvedeli, kje oziroma od koga si se naučil tega, kar o tem znaš, in predstavil postopke in rezultate svojega dela v rubriki Popravila, gradnja, obnova - zlasti takega dobro dokumentiranega prispevka bomo res veseli.

Če si ti Mitja Pirc, ki je tržnik in zaposlen za trženje barv, potem se dogovori za oglašanje po pravilih foruma, potem pa prosim naštudiraj postavljeni problem tako dobro, da bo tvoj nasvet enako dobro utemeljen (neposredno ali s povezavami), kot nasveti v drugih temah tega foruma. Tudi takega nasveta bomo veseli.

Hvala.

[atilone]

Jo ni farbe, da bi preprečila tako agresivnemu mediju, kot je morje, nažiranje navadnega železa. Pizda, na morju še rostfrei rjavi

Bošta, če kupiš "železnino", boš zelo priljubljen med sosedi v marini. Baje pet vezov levo in pet vezov desno od železnjače ker slišiš, kako najeda barke.

Ha ha, to pa je res. Jaz sem slišal od možakarja z staro plastiko, da bi naj železnjače "delale" osmozo na plastiki .
LP

[atilone]

Pozdravljeni;

Za zaščito železne barke priporočam eno komponentne barve proizvajalca MCU coatings, katere so bistveno bolj obstojne od klasičnih sistemov(2K)
za vse informacije sem dosegljiv na mitja.pirc@chemcolor.si.

Pa dajte no, saj to že meji na preganjavico. Kaj pa je tukaj , pri tem postu,tako spornega. Mitja Pirc ne dela neke privat reklame, ampak priporoča neko barvo, nekega proizvajalca. Na stotine je že bilo tega. Za olja, barve, dele itd.
Da pa se tebi MT ljubi iskat prav po detektivsko kdo in kaj je Mitja? Kaj pa to nas briga. Kje je pa zaposlen pa je čisto njegova stvar. Ni delal reklame za chemcolor, ni delal reklame za njegov prodajni art., ponudil je pač svetovanje. In to iz lastnih izkušenj oziroma poznavanja premazov. Tega je na Morjeplovcu vse premalo. Preveč pa je vtikovanja v druge, ali se predstavijo ali ne, ali morjeplovci med sabo hočejo prodat TV-je ali PC, ali smuči (za sneg)in podobno.

[kr en]

Atilone, to da sosedom pospešuje osmozo je res bosa. Da pa cinke požre 3x prej, kot običajno pa drži.

Kar pa se oglasa oz. priporočila tiče, pa mislim da je prišlo do nerazumevanja. Lepo in prav je, da strokovnjak svetuje uporabnikom. Tudi koristno. Jaz verjamem, da je mitjapirc prvenstveno mislil pomagati in ne služiti.
Morate pa tudi razumeti reakcije morjeplovcev na raznorazne reklame. In v prvem trenutku ne ločimo pomoči od reklame.
Ker te, vsiljive, reklame nas res dušijo. Tako na morjeplovcu, kot na emailih in še kje.

[evovii]

@Mitjapirc - pomoje je bila edina napaka ta, da si dal služben mail Če bi pisalo gmail se najbrž nebi nobeden pritožil....
Malo za šalo malo za res...

[Marjan Tomki]

Če MP ne bi napisal nekomu - tkosto1, mislim - pred mano, da naj pred komentiranjem prebere reference - na katere povezav v MP-jevem prispevku jaz nisem uspel najti - bi jaz 'držal kljun'.

Ko je napisal to, sem jaz pogledal reference, ki sem jih dobil...

Značilnost pri zlonamernih

Standardni postopek pri zlonamerni programski opremi (malware, kot so recimo fake antivirusi, pa tudi več vrst spama) je žrtev zaplesti v izgubo časa pri iskanju, ali je zadeva bona fide (kar tam piše, drži), nakladanje kar tako ali resnično zlonamerna (recimo kraja identitete na ponarejenih straneh bank). Pri tem za 'referenco' največkrat navede (največkrat velikega in zato težko preglednega) ponudnika vsebine, kjer naj bi bila info (Microsoft, CNN in tako naprej) - brez točnega naslova strani, kjer naj bi bila info - in največkrat tisti ponudnik take vsebine dejansko nima.

Uporabnik izgublja čas in večini ni jasno, ali je nevešč in zato ne najde; treba je biti precej vešč, da zanesljivo ugotoviš, da info zares ni in da so te namenoma poslali izgubljati čas. Mimogrede, škoda zaradi tako nefunkcionalno izgubljanega časa gre - globalno gledano - v bilijone in več (€, $ itn.) in za dodatek uporabniki sami, njihovi delodajalci - in kaže da tudi ekonomski teoretiki - nekako ta pojav in obseg škode zaradi njega kar spregledajo.

S tem dejansko dosežejo, da uporabniki interneta vsebino takih navedb prenehajo preverjati. Če (oziroma ko) se to razširi v splošen vzorec, narašča število lahkovernih, kar je zlonamernim raznih vrst po godu, za skupnost (in človeško vrsto) pa ni dobro.

V funkcionalno isto kategorijo kot spam zadnje čase štejem tudi diplomate, ki jih izurijo v 'veščini', da v veliko govorenja ne smejo nič obljubiti, in politikante (in često njih PR profesionalce) s podobno veščino. Kritiko in opis škodljivosti tega sem prebral v Sovretovem prevodu Platonovega dela Gorgias - in boljše kritike tega pojava doslej nisem našel v nobenem kasnejšem delu.

Sistematična uporaba teh 'veščin' in njihovih posledic se širi kot rak - oziroma tak vtis dobim - in ima za družbo in ekonomijo podobno 'zdravilen' učinek.

Od tedaj, ko sem zaznal to kot sistematično uporabljsano tehniko pri mnogih zlonamernih (malware, spyware, spam itn.) dalje imam malo (včasih pre?)malo potrpljenja (profesionalna deformacija ) s tistimi, ki takrat, ko jim je povezava znana, te ne napišejo.

Jaz sem pa verjetno padel v nasprotno skrajnost
(Sindrom zdravljenega alkoholika? Tisti, ki ga je pičila kača, se boji zvite vrvi? ...)

Reference v prispevku MP

Če bi MP v tistem prispevku napisal povezavo na reference, potem bi jaz brez godrnjanja nad njim šel pogledat - med drugim - semle.



Steel, iron, stainless steel, concrete and aluminium are world wide protected from corrosion & rust by the international leading (mcu) moisture cure urethane paint and coating technology of MCU-Coatings manufacturers. These revolutionary marine, industrial and protective coatings have proven to outperform 2 component epoxy coating and polyurethane paint in many ways. Extreme long term field and lab testing performed by some of the world's leading organisations and governments have proven the exceptional long term performance of moisture cure urethane coatngs, even when applied in conditions where epoxy coating and polyurethane paint would prematurely fail.



Na straneh MCU Coatings torej piše, da so njihove MCU izdelke testirale 'nekatere vodilne svetovne organizacije in vlade', ni pa nobene resnične omembe, kdo, tako da bi lahko pri tistih pogledal mnenja. Grmblm...

Enako je z referencami - t.j. za koga MCU Coatings piše, da naj bi uporabljal njihove izdelke: v teh navedbah nisem našel povezav na web strežnike domnevnih strank. Poleg tega mi google na straneh teh strank ali v razmeroma ne-reklamerskih straneh - recimo http://www.paintsquare.com, kjer je zanimiv 'problem solving forum' - še - ne najde info o tem, da so bili tam uporabljeni materiali MCU, niti kakšen je bil izid.

Mimogede, MCU je kratica za Moisture Cured Urethane - če razumem prav, to pomeni polimerizirano uretansko plastiko, za katero je pri tankih slojih (kot je pri barvanju) 'trdilec' vlaga iz okolja in je zadeva 'enokomponentna' zato, ker je druga komponenta vlaga iz zraka.

To - občutljivost na količino vlage v zraku podobno, kot bi bil učinek nenadzorovane količine trdilca kje drugje - se ujema in dopolnjuje s podatki o problemu s kakovostjo iz objave preizkusa, opravljenega za ameriško mornarico, kamor je povezava spodaj.

Doslej mi še ni uspelo ugotoviti, ali je MCU tudi zaščiteno ime izdelka ali družine izdelkov samo tega izdelovalca. Skoraj vse najdene omembe so dajale vtis, da izvirajo iz firme MCU Coatings (in znake, da gre za reklamno gradivo, ta pa so v zadnjih časih zaradi razmeroma pogostih zlorab prišla na slab glas).

MCU Coatings ima na svojih straneh o sebi na 'corporate information' tole



MCU Press Releases
Download
Download documents
MCU Press Releases MCU-Ferry Technology Magazine RoRo deck MCU system


Ni podatkov o lastniku, ni podatkov o upravi, ni podatkov o tem, kje to delajo...

Če povzamem

Lahko, da je to čisto dobra tehnologija, izdelek in izdelovalec, ampak iskati reference o izkušnjah z njimi je bilo 'zanimivo', najti pa mi še ni uspelo takih, kjer bi drugi o teh izdelkih izrazili mnenje - bodisi pohvalo, bodisi opis problemov in njih rešitev (ali ne-rešitev).

Možno je, da so vsa mnenja o teh izdelkih v bazah podatkov, do katerih je dostop plačljiv in zato še nisem nič našel... Ampak tudi doslej - ko sem še malo brskal - še vedno nisem našel nič takega.

Lahko da tudi zato, ker so se njihovi managerji in marketinški strokovnjaki odločili, da bodo s primernimi prijemi skušali doseči, da bo google našel le info, ki izvira od njih, ostalo bo pa kje globlje v straneh zadetkov... ampak to so tehnike, ki so značilne za spam in drugo nekakovostno reklamo.

Edit:

Našel nekaj mnenj. Recimo, ameriška mornarica se je po temle (pdf) sodeč odločila, da tovrstnih barv še ne bo uporabila za antenske stolpe. Iz povzetka (dokument v pdf je skaniran in bi za neposreden navedek moral sem 'lepiti' sliko)...

Seznam 5 ali 7 dobrih lastnosti, vendar

- občutljivost na neustrezno vlažnost - prenizka prepočasno strjevanje (curing), previsoka prehitro strjevanje, v obeh primerih problematična kakovost (mehurčki v strjeni barvi in podobno), zato problematično (recimo ponovno) barvanje postavjenih naprav na mestu - problem je, da izdelovalec navaja to družino izdelkov kot posebno primerno za barvanje v okoliščinah, ki niso klimatsko kontrolirane. Opisanih pomankljivosti na pobarvanih površinah niso opazili, ko je bilo barvanje opravljeno v kontroliranih okoliščinah (zaprti prostori, kontrolirana temperatura in vlažnost itn.)

- v določenih primerih (ali izdelkih iz družine izdelkov - nisem videl iz povzetka) slaba UV obstojnost.

V teste so se pa po - tudi malo med vrsticami - prebranem spustili zato, ker so zaradi deklariranih lastnosti nameraval to družino izdelkov vzeti za osnovo sistemov za vzdrževanje na terenu - recimo ponovno barvanje antenskih in podobnih sistemov brez razdiranja, pa plovil med plovbo na morju. Kolikor lahko vidim, so ugotovili, da so izdelki sprejemljivi za uporabo v kontroliranem okolju, za nameravani namen pa (še?) ne.

Edit2: tole in še malo s tem povezanega zgoraj

Potem, Atilone, je bilo 'preberite reference pred komentiranjem' in ko sem videl še, da je pisec tega najverjetneje profesionalec za oglaševanje, ki bi moral vedeti bolje - in morda to ve, pa je morda celo šolan tako, da to dela namerno in zavestno - pa...

Se bom poskušal poboljšati - pa tudi meni po vsem sodeč začenja manjkati - nezmrznjene - vode (pod mano) in dokler se to ne nadoknadi, ne upam obljubljati preveč okrog poboljšanja.

[admin]

Dragi g. Mitja Pirc!

Tvoj prvi prispevek sem pobrisal! Potem se ti je to zdelo za malo, pa si ga ponovno objavil... Ko te je nekdo opomnil, da nas posiljuješ s sabo in NE DELIŠ nasveta, si arogantno napisal naj si pogledamo reference... Kakšne reference? A ti si nek strokovnjak za barve? Lepo te prosim, si navaden prodajalec, ki misli da vse ve! Ali pa si na polno aroganten in se ti ne ljubi svetovati...

Sedaj pa ti dajem možnost, da se izkažeš v boljšem tonu in nam res kaj svetuješ. Nasvet je pa kaj več od e-mail naslova...