Betina 700

[Leonardo]

Pozdravljeni
Me zanima mnenje ,kakšen motor bi priporočali za Betino 700,želja je notranji diesel z osovino,malo rabljen.Hvala za mnenja in LP.

[Nikola T.]

Pozdravljen Leonardo
Lahko bi se malo bolj potrudil VSAJ pri zastavljenem vprašanju v svoji novo odprti temi! Dopolni podatke o plovilu, dodaj povezave, uredi pravopis.

Pojdi na UREJANJE in popravi ter dopolni vprašanje, nato ti bom z veseljem odgovoril in posredoval svoje iskušnje.
LP NT

[Leonardo]

Pozdravljen Nikola
Kljub negativni oceni in ukoru pred izključitvijo hvala za tvoje mnenje.

[Nikola T.]

Če se osredotočim samo na tvoje vprašanje, bi pričakoval, da boš povedal ali že imaš Betino 700 oziroma ali o njej samo razmišljaš. V kolikor o njej samo razmišljaš pa mi ni jasno, zakaj te potem še pred nakupom zanima le rabljen motor? Ali si z njo že plul ali jo poznaš ...? Motor se vedno izbere glede na namen in način uporabe barke, kajti v Betino 700 je možno vgraditi motorje od 30-180ks.
Skratka na tako pomanjkljivo zastavljeno vprašanje ni možno pametno odgovoriti, zato sem ti rekel, da dopolni vprašanje in se potrudi.

Glede pravopisa pa itak veš, da je porazen in ti ne bi čisto nič škodilo, če bi se malo potrudil tudi pri tem.

LP NT

[habibi Vll]

Verjetno je motor že v čolnu.Kakšen motor,odvisno kako bi se rad vozi,hitro ne glede na porabo,bolj turistično na izi z malo porabo,ali boš plul,ali bolj kofiracer.Kot ti je omenil N.T.razpon v motorjih imaš velik.Npr.jaz imam na tej dolžini 60 KM,pot.hitrost 7-8vozlov,poraba 4-5L,teža barke na plovbi cca 3 tone.Toliko malo v info.

[Leonardo]

Hvala za informacijo Habibi.Prijatelj je kupil golo lupino in sedaj pametujemo o motorju in ostali opremi,sam sem pristaš počasne plovbe in zagovarjam nov motor med 60 in 80 ks,medtem lastnik želi rabljen motor med 140 in 180 ks.Sedaj je treba ocenit,katera varianta ima več plusov.Z ženo plujema in uživama že 15 let,kljub slabi slovnici.
lp

[nac]

Kontaktirajta člana Gaso-ta,ima že drugo Betino,pa bo vama verjetno rad povedal,kako in kaj. Če ga ne dobita(ga že lep čas nisem zasledil tu),lahko dobita številko.
V kaki fazi opremljenosti pa se dobi zdaj ta barka pa za kako ceno?

[SR 290]

Pri motorju pati, da se ne spečeš!
Recimo, da ta betina polno opremljena tehta 2.300 kg in ima 6,5 m vodne linije:
- lastna hitrost plovila v izpodrivnem režimu je 6,5 vozla in za to hitrost porabi okrog 12 konjev, torej bo motor z 20-25 konji več kot dovolj.
- za polizpodrivno plovbo z 15 vozli potrebuješ vsaj 90 konjev, torej bi bilo smiselno vgradit vsaj 150 konjski motor.
Vse kar je vmes med 25 in vsaj 150 konji je po moje strel v meglo, ker bo le mlelo vodo, šlo pa nič hitreje kot z 25 konji.
- za glisiranje z 25 vozli potrebuje tako plovilo najmanj 150 konjev, torej bi v tem primeru rabil vsaj 250 konjski motor.
V kolikor sem zgrešil dolžino vodne linije, oziroma končno maso plovila, so seveda tudi vsi naslednji podatki napačni.

[Nikola T.]

Barke, ki imajo sredi kokpita motor niso praktične za križarjenja in dopuste. Nekateri te barke vzljubijo in prisegajo nanje drugi pa bi se jo že po prvem daljšem dopustu najraje čimprej znebili. Uporabniške iskušnje so zelo belo črne, kar za druge tipe plovil ne morem trditi.
Barka je dejansko grajena za ljudi, ki živijo ob morju in se občasno podajo na ribičijo ali svoja posestva na otokih in jim za tovrstno uporabo nudijo zelo visoko varnost. Vse to seveda na račun komforta. Za ta namen pa se priporoča dovolj močan motor, da se v primeru nagle spremembe vremena hitro vrneš v luko. V te barke nihče pameten ne bo vgradil le 30ks motorja, zato se poraja le vprašanje kateri motor bo omogočal pol deplasmansko plovbo brez težav. Iskušnje kažejo, da je 100ks minimum za enega do dva ribiča, za družino na dopustu z vso kramo pa vsaj 150ks.
S plovilom imam zelo pozitivne iskušnje za namen ribičije. Več dnevnega bivanja v troje pa si ne predstavljam na takem plovilu. Že Pičuljan 720 s čistim kokpitom je čisto druga zgodba.

Betina 700


Za primerjavo Pičuljan 720

[SR 290]

Hotel sem povedat, da je razpon moči med 25 in 150 konji več ali manj neuporabna moč in minimalno pripomore k hitrejši vožnji.
Ali se odločiš za "Grenline" tipitapi z 6,5 vozli, ali pa greš na najmanj 150 konjev in se v primeru potrebe dvigneš na val, da pobegneš.
Varianta z 60-80 konji ima veliko minusov, ker ni ne tič, ne miš.Peljal se boš enako hitro kot z 25 konji, skuril pa bistveno več goriva in še ropotalo bo bolj. Daj not naftnih 180 konjev.

In želim vama veliko mirnih živcev, denarja, ter potrpljenja. Vse troje bosta z prijateljem krvavo potrebovala, da bosta čez nekaj let po končanem projektu še vedno vesela ob snidenju in bosta z užitkom plula na novi pridobitvi.


p.s.
Toplo vama priporočam, da v postopek gradnje vključita odgovorno osebo, recimo Starešiniča iz Germanischer Loyda, da se vama kasneje ne podre svet ob poizkusu registracije zaradi "banalnosti" kot je recimo palubno okno, ali pozicijska luč brez ustreznega certifikata. Tistih nekaj fičnekov za preiodične preglede ni nič proti težavam, ki lahko kasneje nastanejo in verjemi, da je ogromno zank pri izbiri opreme.

[Nikola T.]

Moram reči, da se strinjam z SR290 in bi (če že) vgradil najmočnejši motor, ki gre še noter. Motor bi izbiral predvsem glede na moč in težo.

SR290: ...verjemi, da je ogromno zank pri izbiri opreme.
Tega se marsikdo, ki nabavlja po logiki najnižje nabavne cene, ne zaveda.

[habibi Vll]

6 let se vozim po Jadranu gor in dol s 7.4m polizpodrivno barko s 60KM motorjem in lahko rečem,da nobena od vajinih teorij (N.T.-SR290)ne drži in se ne morem strinjat z vajino razlago.Govorimo pa o Betini 700.Z 12 KM-6,5 vozla in 7 m dolžine na Betini

[Nikola T.]

Predvidevajmo, da imajo barke tega tipa podobne lastnosti. Veliko sem plul s Pičuljani, Šibenikom in Grašotom in vem kaj odgovarja meni in lastnikom teh plovil s katerimi smo skupaj lovili ribe. Lastnosti teh bark so si tako podobne, da večjih razlik v plovnosti skoraj ni. Priznam pa, da je pičuljan tu še zmeraj zakon v vseh pogledih.

Betina 700 bo vsekakor plula tudi le s 25 (kot je rekel Sr290) ali pa 60 konjskim motorjem. Vprašanje je kaj bi bilo pametno nabaviti in to je vsekakor odvisno od namena in načina uporabe, kar sem postavil na prvo mesto in zato prosil Leonarda, da dopolni prav ta ključen manjkajoči podatek, da bi lahko dobil pravi nasvet. Barka pa bo plula tudi s 4 konjskim izvenkrmnim motorčkom. Nihče tega ne osporava, vem pa dobro, da vse te barke ne dosegajo hitrosti, katero večina pričakuje v kolikor ni vgrajen kar maksimalno dovoljen motor pa še v tem primeru se mi zdijo te barke veliko prepočasne. OK vse gre na račun plovnosti v slabem morju in se ne morejo kosati v hitrosti z gliserskimi. V zelo slabem morju bo poldeplasmanska barka v veliki prednosti pred tistimi z gliserskim dnom in to je odločilna lastnost za tako veliko popularnost teh plovil.

Torej najprej se mora vsak zase odločiti v kakšnem režimu namerava pretežno pluti in v kolikor komu paše z motorno barko počasi pluti bo pač izbral manjši motor kot si ga navsezadnje tudi ti za svojo, kdor pa ima željo izkoristiti vse prednosti teh plovil pa zagotovo ne bo vgradil premajhnega motorja in v tem drugem načinu plovbe ni polovičarstva. Potrebno je izbrati maksimalen motor, ki je za to barko certificiran in to je preiskušeno dejstvo. Pravzaprav je to to, kar sem želel povedati.

S 60km motorjem ne bo takole "letel". Na sliki Betina 700


LP NT

[habibi Vll]

Pravilen realen odgovor.Tudi meni se zdi,da bo izbral neko srednjo moč mogoče tudi zaradi financ,saj je razlika med motorji moči npr.25,60 100 in 150 KM kar precejšna,ni se pa še lastnik izrazil, kako se želi vozit, ali bo med dopustom bival na barki, jo imel tako malo za ribičijo ali krajše izlete.

[SR 290]

Ne bi se strinjal z tako udarniško trditvijo, ker:

6,5 m vodne linije da lastno hitrost plovila 6,5 vozlov. Da to dosežeš potrebuješ ob 2,3 tone okrog 12 konjev. Glede na malenkost različne oblike plovil se lahko ta moč nekoliko spreminja, a zanemarljivo, ker so vsi podobno široki, vsi imajo premec in ostro krmo... In ob potrebnih 12 konjev je dobro imet vsaj 25 konjev, da ne guliš ves čas poln plin. Zaradi napak v konfiguraciji pogona, alg na dnu ali česa drugega je dobro dodat še kakih 5 ali 10 konjev, več pa ne, če želiš plut v izpodrivnem režimu.
Ob dodajanju moči se hitrost malenkost viša, moč pa raste z kubom. Pri okrog 80-90 konjih končno dosežeš dovolj potiska, da se dvigne premec, plovilo žalostno izglisira (se potegne iz luknje, ki jo tvori predolg val) in pospeši na 15 do 18 vozlov. Temu rečejo polizpodrivna plovba.
Vsekakor z 60 konji tudi gre, ampak ob polnem plinu nisi za en zavesljaj hitrejši od pogona z 25 konji, vse skupaj pa ni 2 vozla hitreje kot z obremenitvijo motorja za 12 konjev.

Možno, da je tale barka polno otovorjena težja od 2,3 tone in v tem primeru moč linearno raste z temi, ampak podatka o masi nimamo podanega.


p.s.
Na podobno finto o lastni hitrosti plovila je padel marsikateri kupec Tomosa 4. Ker je njegova barkača z tem motorjem dosegla lastno hitrost, tudi recimo z Yamaho 6 ni bila nič hitrejša in marsikdaj se je slišalo, da je T4 enako močan kot Yamaha 6, ali T3,5 enako močan kot T4, kar seveda ni res, le plovilo je že z šibkejšim motorjem doseglo svojo lastno (valovno) hitrost, sedlo v val in ni šlo hitreje.
Iz istega vzroka morajo biti regatni enotrupci čim daljši in najdaljši navadno zmaguje, ker ima najvišjo lastno hitrost trupa, čez katero se ne da brez hudega prirastka pogonske moči. Tu so nekateri regatni katamarani v grozni prednosti, ker zaradi oblike trupov lahko pospešijo nad lastno hitrost in še vedno plujejo izpodrivno.

Še tu https://en.wikipedia.org/wiki/Hull_speed se najde opis lastne hitrosti plovila. Predvsem zadnji odstavek potrjuje, da 60 konjev ni ne tič, ne miš.
Še slikanica http://www.cncphotoalbum.com/technical/ ... lspeed.htm

Sicer pa ne razumem zakaj pri opravljanju izpita za voditelja čolnov ne zahtevajo znanja take osnovne stvari, katere poznavanje bi očitno prihranilo marsikatero tono CO2 izpustov.