Pripravljam se na prenovo barke. Gre za 9 m dolgo motorno barko morebus 890. Pri vzvratni vožnji je neodzivna. Trenutno je krmilo velikosti:
-višino 40 cm
-širina 30 cm
-oddaljenost od properelja 40 cm
Zanima me kako naj rešim to težavo? V mislih imam dva dodatna manjša krmila, na vsaki strani že obstoječega. Prosim vsakega, ki že ima izkušnje z prenavaljnjem krmila, da mi svetuje pri tem problemu.
LP Branko
Prenova krmila (namestitev dodatnih krmil)
Moderatorji: moderator2, cibro, Marchi, moderator
-
Bačo Trefalt
- Prispevkov: 2
- Pridružen: Sr Nov 30, 2011 15:01
Pozdravljen.
Tex sicer nima pojma, ampak je njegova navada, da mora povsod nekaj napisat
Vse barke z eno osjo ali pa jadrnice so pri plovbi nazaj več ali manj slabo odzivne.
Lahko si povečaš krmilo, ga nadgradiš ali dogradiš, karkoli, prav veliko plovne lastnosti nazaj ne boš dobil.
Pri tvojem primeru, čoln potrebuje vzgon oz. inercijo ki pa ga dobiš ko čoln dobi določeno hitrost vzratno, takrat odvzameš plin oz. daš v nevtral in takrat je čoln bolje vodljiv.
Dokler pa je propeler v vtrenju, pa te bo vedno vleklo v eno stran oz. ne bo vodljiv.
No nekaj na brzino tako, da si lažje predstavljaš.
Edina opcija, ki ti bo trenutno pomagala je sterntruster. Moj prijatelj je imel enake probleme kot ti, ko pa sem mu montiral sterntruster pa raje pluje rikverc kot naprej
Lp Mitja
Tex sicer nima pojma, ampak je njegova navada, da mora povsod nekaj napisat
Vse barke z eno osjo ali pa jadrnice so pri plovbi nazaj več ali manj slabo odzivne.
Lahko si povečaš krmilo, ga nadgradiš ali dogradiš, karkoli, prav veliko plovne lastnosti nazaj ne boš dobil.
Pri tvojem primeru, čoln potrebuje vzgon oz. inercijo ki pa ga dobiš ko čoln dobi določeno hitrost vzratno, takrat odvzameš plin oz. daš v nevtral in takrat je čoln bolje vodljiv.
Dokler pa je propeler v vtrenju, pa te bo vedno vleklo v eno stran oz. ne bo vodljiv.
No nekaj na brzino tako, da si lažje predstavljaš.
Edina opcija, ki ti bo trenutno pomagala je sterntruster. Moj prijatelj je imel enake probleme kot ti, ko pa sem mu montiral sterntruster pa raje pluje rikverc kot naprej
Lp Mitja
Ma dej "Luna", da se nauš užgau 
upam,da si rakete že kupu,da bo 31. dan celo noč 
Kar sem napisal, mi je rekel Mornar Franko,(ki najverjetneje kar nekaj ve) ko sem se zanimal za nakup Trawlerja "Sunshine"z enim motorjem, in sem kompliciral z Bow in Stern thrusterji... seveda je to najboljša rešitev, ampak tudi draga !
upam,da si rakete že kupu,da bo 31. dan celo noč
Kar sem napisal, mi je rekel Mornar Franko,(ki najverjetneje kar nekaj ve) ko sem se zanimal za nakup Trawlerja "Sunshine"z enim motorjem, in sem kompliciral z Bow in Stern thrusterji... seveda je to najboljša rešitev, ampak tudi draga !
“There’s no point having a boat if you don’t use it!”
Hoj Tex, sedaj te pa tudi jaz prosim, da ne "poserješ" res vsake teme... 
Glede krmila je tako, kot je rekel že Mitja! Ena gred oziroma po domače osovina bo večni problem. Rešitev je vsaj bow thruster, s katerim lahko bako precej lepo usmerjaš tudi pri vzratni plovbi, za tiste z manj izkušnjami pa je najboljše še stern thruster...
Večje krmilo ne bo imelo kakega velikega efekta! Poglej recimo jadrnice, ki imajo krmilo 10 in večkrat večje, kot ga imaš ti na motornjači, pa imajo iste probleme pri vzratni plovbi... Barka rabi neko hitrost, da začne kmilo "prijemat", fizika pač...
Glede krmila je tako, kot je rekel že Mitja! Ena gred oziroma po domače osovina bo večni problem. Rešitev je vsaj bow thruster, s katerim lahko bako precej lepo usmerjaš tudi pri vzratni plovbi, za tiste z manj izkušnjami pa je najboljše še stern thruster...
Večje krmilo ne bo imelo kakega velikega efekta! Poglej recimo jadrnice, ki imajo krmilo 10 in večkrat večje, kot ga imaš ti na motornjači, pa imajo iste probleme pri vzratni plovbi... Barka rabi neko hitrost, da začne kmilo "prijemat", fizika pač...
Jebo vas fizika !
Kakšno krmilo prijema bolje pri enaki hitrosti ? Večje ali manjše ? Vem,da če miruje je vseeno ! najverjetneje pa ni to mislil !
Pa nehajte že s to hitrostjo, najverjetneje, ne vrti krmila na mestu ?! in ve kako pluti ampak bi rad vseeno malo pridobil !
Koliko ribičev ima po en motor na akso, pa nima bow in sterna !
Pa še nekaj off za zanimivost !
Pri vzratnem krmarjenju se pozna že, če imaš flapse dol ! oz če pustiš levo stran dol,desno pa gor
Najlažje pa je montirat Bow in Stern sicer res najboljša rešitev vendar... $$$
In tukaj nisem hotel nič posrat, ampak pomagat
Kakšno krmilo prijema bolje pri enaki hitrosti ? Večje ali manjše ? Vem,da če miruje je vseeno ! najverjetneje pa ni to mislil !
Pa nehajte že s to hitrostjo, najverjetneje, ne vrti krmila na mestu ?! in ve kako pluti ampak bi rad vseeno malo pridobil !
Koliko ribičev ima po en motor na akso, pa nima bow in sterna !
Pa še nekaj off za zanimivost !
Pri vzratnem krmarjenju se pozna že, če imaš flapse dol ! oz če pustiš levo stran dol,desno pa gor
Najlažje pa je montirat Bow in Stern
sicer res najboljša rešitev vendar... $$$
In tukaj nisem hotel nič posrat, ampak pomagat
“There’s no point having a boat if you don’t use it!”
Tex, poglej spet nabijaš nekaj, kar nisi nikoli probal, ampak si samo slišal od drugih.
In sedaj si obesil še surlo ker te je Admin okur...
No, povej mi, a si imel kdaj možnost vplutu z barko rikverc na privez z enim motorjem, po možnosti ne 300 konjskim in enim navadnim krmilom.
Pa tukaj ne igra prav veliko vloge ali ima površine 1 m2 ali pa 2.
V vsakem primeru naredi svoje vrtilni moment propelerja, ki ti barko obreča v eno stran in fizika kot je rekel tudi Admin. Za dokaj dobro vodljivost rabiš zadosten vzgon barke in najbolje da propeler miruje.
No, jaz sem imel to možnost, da sem imel tako barko z tem problemom, 4 leta in vsakič ko sem pristajal je bila zgodba zase.
To ti lahko potrdijo tudi vsi jadralci, ki so brez bowtrusterja kakšnen protokol pristajanja imajo, sploh če ob vsem tem upoštevaš še vse vremenske in ostale faktorje.
Vsekakor pa to ne velja z čolne z nogo. Tam obrneš celotno nogo in učinek je tak kot volan pri avtu.
Za izziv ti bom pa dal tole.
Ta vikend probaj z svojo barko pristati na svoj vez samo z enim motorjem, pa lahko flape obrneš kakor hočeš boš imel probleme. Pa imaš 2 krmila.
Vseeno bo misija nemogoče.
Potem pa tukaj gor napiši svojo izkušnjo in boš videl, kakšno neverjetno moč ima Adminova fizika.
Lp
In sedaj si obesil še surlo ker te je Admin okur...
No, povej mi, a si imel kdaj možnost vplutu z barko rikverc na privez z enim motorjem, po možnosti ne 300 konjskim in enim navadnim krmilom.
Pa tukaj ne igra prav veliko vloge ali ima površine 1 m2 ali pa 2.
V vsakem primeru naredi svoje vrtilni moment propelerja, ki ti barko obreča v eno stran in fizika kot je rekel tudi Admin. Za dokaj dobro vodljivost rabiš zadosten vzgon barke in najbolje da propeler miruje.
No, jaz sem imel to možnost, da sem imel tako barko z tem problemom, 4 leta in vsakič ko sem pristajal je bila zgodba zase.
To ti lahko potrdijo tudi vsi jadralci, ki so brez bowtrusterja kakšnen protokol pristajanja imajo, sploh če ob vsem tem upoštevaš še vse vremenske in ostale faktorje.
Vsekakor pa to ne velja z čolne z nogo. Tam obrneš celotno nogo in učinek je tak kot volan pri avtu.
Za izziv ti bom pa dal tole.
Ta vikend probaj z svojo barko pristati na svoj vez samo z enim motorjem, pa lahko flape obrneš kakor hočeš boš imel probleme. Pa imaš 2 krmila.
Vseeno bo misija nemogoče.
Potem pa tukaj gor napiši svojo izkušnjo in boš videl, kakšno neverjetno moč ima Adminova fizika.
Lp
Tu ste pa res naredili Texu krivico. Cisto lepo je povedal, da je najlazje in najcene in da malo pomaga vecje krmilo... Sploh glede na vprasanje, ki je, ce naj narei poleg se dva krmila. Fizika pa veli, da dva majhna ali eden velik, enake povrsine imata enak odgon ali kako se temu rece.
Se jaz, ko nimam pojma o teh dilah razumem, da se zaradi vecje dile coln ne bo obrnil, ce je na miru, ampak je misljeno, ko se premika.
:S
@Tex jaz sem s tabo, pa ceprav si Janšev
Se jaz, ko nimam pojma o teh dilah razumem, da se zaradi vecje dile coln ne bo obrnil, ce je na miru, ampak je misljeno, ko se premika.
:S
@Tex jaz sem s tabo, pa ceprav si Janšev
Nobene surle nimam, žal me dobro poznaš, in to je zadnja stvar na svetu zaradi katere bi se sekiral
In Mitja spet mešaš hruške in jabolka...
Pa dajte na jadrnico pol manjši krmilni list, če je vseeno
Žal, res nisem še imel možnosti parkirat barke na eno akso...
( bom pa v priliki to poizkusil, na kaki jadrnici )
Sem pa se zanimal za tako barko, in z njenimi 17 tonami, in 130hp motorjem, staro 30 let, katera pluje in se veže že 30 let-res da zadnih 5 let bolj malo,brez raznih bow in sternov, torej se DA !
In tu sem dobil odgovor o povečanju krmilnega lista ( dal mi ga je mornar z 30 letnimi izkušnjami na ribiški ladji,na kateri je bil kapitan,torej vseeno kaj ve )
Vrtilni moment je treba predvideti,sploh ne pravim,da ga ni,jasno je tudi da potrebuješ vzgon, oz brzino, da krmilo "uboga" ampak večje bo pri enaki brzini ubogalo bolj, pa če se prekoljete vsi !
In kot se očitno strinjava, daš v rikverc, dobiš brzino, ter krmariš v prostem teku... ( z zasukom propa, si lahko tudi pomagaš- tudi Z pogon ima zanos, se tudi tam pozna ! )
Še enkrat, kot je napisal MM, nisem rekel ,da je večje krmilo boljše od sterna, ampak je pa mnogo cenejša varijanta,ki se jo morda splača poizkusiti...
Tudi ko mi postavljaš Izzive, ti povem, da pristajanje z barko z ENO sredinsko akso, je popolnoma druga stvar, kot pristajanje z barko z DVEMA aksama je potisk vode še toliko bolj iz centra in je neprimerno težje !
In ne boš verjel, sem tudi to že počel, pa ne iz svojih želja, pač pa ker je odpovedal motor,in sem moral, pa sem kljub težavam lepo "udel" ! tako da se tudi to DA !
Res je , na mojem vezu zna biti misija nemogoče, ampak vseeno mislim da bi šlo, odvisno kateri motor mi daš pa kaj bo za pit seveda pa je pogoj mirno vreme... verjemi,da tudi flapi pomagajo
In če bomo to probali, boš moral biti pri meni na krovu, z bojo v roki za vsak slučaj...
Da vam ovržem vaše teorije
In Mitja spet mešaš hruške in jabolka...
Pa dajte na jadrnico pol manjši krmilni list, če je vseeno
Žal, res nisem še imel možnosti parkirat barke na eno akso...
( bom pa v priliki to poizkusil, na kaki jadrnici )
Sem pa se zanimal za tako barko, in z njenimi 17 tonami, in 130hp motorjem, staro 30 let, katera pluje in se veže že 30 let-res da zadnih 5 let bolj malo,brez raznih bow in sternov, torej se DA !
In tu sem dobil odgovor o povečanju krmilnega lista ( dal mi ga je mornar z 30 letnimi izkušnjami na ribiški ladji,na kateri je bil kapitan,torej vseeno kaj ve )
Vrtilni moment je treba predvideti,sploh ne pravim,da ga ni,jasno je tudi da potrebuješ vzgon, oz brzino, da krmilo "uboga" ampak večje bo pri enaki brzini ubogalo bolj, pa če se prekoljete vsi !
In kot se očitno strinjava, daš v rikverc, dobiš brzino, ter krmariš v prostem teku... ( z zasukom propa, si lahko tudi pomagaš- tudi Z pogon ima zanos, se tudi tam pozna ! )
Še enkrat, kot je napisal MM, nisem rekel ,da je večje krmilo boljše od sterna, ampak je pa mnogo cenejša varijanta,ki se jo morda splača poizkusiti...
Tudi ko mi postavljaš Izzive, ti povem, da pristajanje z barko z ENO sredinsko akso, je popolnoma druga stvar, kot pristajanje z barko z DVEMA aksama
je potisk vode še toliko bolj iz centra in je neprimerno težje !
In ne boš verjel, sem tudi to že počel, pa ne iz svojih želja, pač pa ker je odpovedal motor,in sem moral, pa sem kljub težavam lepo "udel" ! tako da se tudi to DA !
Res je , na mojem vezu zna biti misija nemogoče, ampak vseeno mislim da bi šlo, odvisno kateri motor mi daš
pa kaj bo za pit seveda pa je pogoj mirno vreme... verjemi,da tudi flapi pomagajo
In če bomo to probali, boš moral biti pri meni na krovu, z bojo v roki za vsak slučaj...
Da vam ovržem vaše teorije
“There’s no point having a boat if you don’t use it!”
[quote="Tex"]Jebo vas fizika !
Kakšno krmilo prijema bolje pri enaki hitrosti ? Večje ali manjše ? Vem,da če miruje je vseeno ! najverjetneje pa ni to mislil !
Mislim, da bi bilo treba v temah ločiti kaj so strokovna vprašanja in kaj je nakladanje.Če nekdo sprašuje strokovno in prosi za pomoč,hvala bogu,da se najde nekdo in strokovno odgovori,sicer forum zgublja na resnosti,takim nakladačem,pa bi bilo potrebno onemogočiti,da se oglašajo prav v vsaki temi.
Pa brez zamere.
Kakšno krmilo prijema bolje pri enaki hitrosti ? Večje ali manjše ? Vem,da če miruje je vseeno ! najverjetneje pa ni to mislil !
Mislim, da bi bilo treba v temah ločiti kaj so strokovna vprašanja in kaj je nakladanje.Če nekdo sprašuje strokovno in prosi za pomoč,hvala bogu,da se najde nekdo in strokovno odgovori,sicer forum zgublja na resnosti,takim nakladačem,pa bi bilo potrebno onemogočiti,da se oglašajo prav v vsaki temi.
Pa brez zamere.
z vetrom v laseh
stanec napisal/-a:Tex napisal/-a:Jebo vas fizika !
Kakšno krmilo prijema bolje pri enaki hitrosti ? Večje ali manjše ? Vem,da če miruje je vseeno ! najverjetneje pa ni to mislil !
Mislim, da bi bilo treba v temah ločiti kaj so strokovna vprašanja in kaj je nakladanje.Če nekdo sprašuje strokovno in prosi za pomoč,hvala bogu,da se najde nekdo in strokovno odgovori,sicer forum zgublja na resnosti,takim nakladačem,pa bi bilo potrebno onemogočiti,da se oglašajo prav v vsaki temi.
Pa brez zamere.
Pa mi povej kaj te v moji trditvi moti ? Fizikalno gledano je moja trditev strokovna in pravilna ! Saj je odziv pri enaki hitrosti, na večjo ploskev večji kot na manjšo ! Ali to morda ni res ?
Da pa bo tvoj odgovor v tej temi strokovno produktiven,bom pa jaz nehal "nakladat" in "srati" tu gor
Nazadnje spremenil Tex, dne To Dec 27, 2011 22:24, skupaj popravljeno 1 krat.
“There’s no point having a boat if you don’t use it!”
Kdo je na strani
Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 12 gostov