Arneson povrsinski pogon

Vse o gliserjih, cruiserjih in jahtah ter plovba z njimi

Moderatorji: moderator2, cibro, moderator

Uporabniški avatar
nemo
Admiral
Prispevkov: 600
Pridružen: To Mar 20, 2007 21:20
Kraj: SLOBALA

Arneson povrsinski pogon

OdgovorNapisal/-a nemo » To Okt 23, 2007 00:01

Kp je Admin napisal porocilo z sejma v Genovi, mi je "vrgel kost" z komentarjem, Arneson-Nemo bi moral o tem vec vedeti.Sedaj moram napisati par besed o tej vrsti pogona. Ne nameravam pisati o suhoparnih tehnicnih podatkih temvec o tem kaj ta pogon je in kako se z njim upravlja.
Povrsinski pogon ali Arneson kakor ga mnogi imenujejo je iznajdba americana Howarda M. Arnesona, ki je to vrsto pogona izumil za svoj tekmovalni motorni coln, ker je imel vizijo, da bi bil s to vrsto pogona coln hitrejsi, gibcnejsi in ekonomicnejsi. Od prototipa do izdelave res uporabnega pogona je rabil 3 leta, nakar je zacel zmagovati na tekmovanjih in je v svoji tekmovalni karijeri pospravil vec naslovov svetovnega prvaka.Se po 80 rojstnem dnevu je tekmoval in zmagoval.
No pa preidimo na opis te vrste pogona. V bistvu je Arneson povrsinski pogon osovinski pogon vpet v zascitno ohisje napolnjeno z oljem in povezan z menjanikom in motorjem preko treh kardanskih zglobov, od katerih sta dva uporabljena za prenos moci z menjalnika na samo osovino pogona, tretji pa omogoca naravnavanje visine in odklona glavne osovine s pomocjo stirih hidravlicnih cilindrov. Ostali deli pogonskega sklopa so se crpalka za hidravlicno olje, za vsak sklop en rezevoar olja in sklop ventilov, od katerih je polovica elektromagnetno vodena, drugi pa se uporablja v sili, da se z njim loci enega od dveh pogonov od hidravlicne crpalke v primeru puscanja hidravlicnih cevi. Sistem dveh pogonov je namrec tako zasnovan, da v primeru, da ena polovica ne dela, ima druga polovica hidravlike dovolj moci, da vodi cel sklop preko gibljive povezave.Prednost kardanov je v tem, da lahko pogone namestimo na poljubno visimo na krmo in s tem spustimo tezisce plovila kakor tudi, da so motorji zelo blizu zrcalu in s tem bolje izkoristimo prostor v strojnici. Ostale prednosti pred drugimi vrstami pogonov so, da:
- ker ni podvodnih delov pod plovilom se vodni upor pogona zmanjsa za do 50%
- zaradi tega, ker so pri 6 propelerski verziji pri pravilnem trimanju med voznjo pod povrsino samo 3 propelerska krila, odpade vodni upor 3-eh krilc, ki se vrtijo v zraku in ne v vodi
-pri isti moci doci motorja doseze ta pogon 15-30% vec hitrosti pri 15-30% nizji porabi
-vodljivost je izredna, ker ta vrsta pogona ne krmari z krmili, ki bi ustvarjala dodaten upor, temvec z spreminjanjem smeri potiska, kar nam zaradi dolge brocice na kateri je montiran propeler omogoca zalo tesne zavoje z minimalno izgubo hitrosti. Osovina se premika v vsako smer (levo<>desno) 15 stopinj. Pri tem ponagajo tudi vsmerna krilca na spodnji strani pogonov.
-Cel pogon je zelo preprost in ni zahtevnega vzdrzevanja.
-moznost dviga in spusta propelerjev za 14 stopinj nam omogoca zelo natancno kontrolo obremenitve motorjev in s tem preprecitev mehanskih in termicnih obremenitev le-teh.
-ker so propelerji dalec za krmo so tudi odsotni negativni vplivi kavitacije na krmila in ostale podvodne dele.
Kdor je poskusil voziti Arneson porsinske pogone, bo vedel, da je to edinstveno dozivetje, ker je razlika med klasicnim pogonom in Arnesonom podobna razliki voznje VW Pasata v primerjavi z gokartom.
Trenutno je na trziscu ze precej drugih sistemov povrsinskih pogonov, kakor smo lahko videli v Adminovem prispevku, toda Arneson je se vedno pojem za povrsinski pogon, kakor je Hoover pojem za sesalce za prah.
Kogar zanima , naj si pogleda na http://www.arneson-industries.com, kjer je vec tehnicnih podatkov in drugih informacij. Ce kkoga kaksna stvar posebej zanima, pa pisite. :D
EDINI DOBER DAN JE DAN NA MORJU!
Uporabniški avatar
admin
Site Admin
Prispevkov: 8826
Pridružen: Sr Nov 22, 2006 21:34
Kraj: Ljubljana-Punat
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a admin » To Okt 23, 2007 17:50

Nemo vse pohvale za izčrpen opis. Površinski pogoni so mi precej poznani, saj sem se pred leti ukvarkjal tudi z modelarstvom, kjer je tak način pogona v nekaterih modelih čolnov že 10 let standard.
Me pa zanima kako je z JET pogoni, ki so vedno veljali za požrešne. Zakaj potem to vrsto uporabljajo na velikih jahtah? Kakšen poseben razlog? Vem da so prednosti, da ni nevaren za ljudi v okolici, vendar mislim, da to ni razlog pri jahtah. Daj napiši še kaj o tem, če imaš kakšne tehnične informacije zakaj.

LP
Uporabniški avatar
nemo
Admiral
Prispevkov: 600
Pridružen: To Mar 20, 2007 21:20
Kraj: SLOBALA

OdgovorNapisal/-a nemo » To Okt 23, 2007 22:01

Na sejmu v Genovi sem sel pogledat Pershing 115, ki ga vozi moj kolega Filippo. Z njim je bil na barki tudi ameriski skipper, ki ze vec let vozi manguste opremljene z jet pogoni. Razlozil nam je, da je jet v glavnem zelo prijazen motorjem, ker se kljub visokim obratom motorja obremenitev ostane relativno nizka.. Dejal je se, da je plovilo opremljeno z jet pogonom zelo vodljivo, je pa slaba stran tega, da se vodna turbina ves cas vrti in moras biti zelo pozoren pri manevriranju na manjsih hitrostih. Sam nisem nikoli poskusil voziti takega pogona, vendar verjamem, da se ga lahko naucis. Ima svoje dobre in slabe strani, tako naj vsak presodi sam!
EDINI DOBER DAN JE DAN NA MORJU!
bicimix
Naddesetnik
Prispevkov: 7
Pridružen: Po Jul 02, 2012 21:49

OdgovorNapisal/-a bicimix » To Maj 06, 2014 22:55

če slučajo koga zanima...
Hitra patruljna ladja Ankaran, last slovenske vojske ima tudi arneson pogon.
največja hitrost naj bi tako bila 45 kn.
Uporabniški avatar
Mike
Admiral
Prispevkov: 1373
Pridružen: To Jul 01, 2008 11:01
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

OdgovorNapisal/-a Mike » Sr Maj 07, 2014 10:02

Pa še mojih 5 minut o jet pogonu. Imam nekaj izkušenj z vožnjo le teh, sicer na manjših gliserjih (do 7m), pa vendar;

Pospeški z jet pogonom so brutalni (dobesedno) in mislim da mu ni kos noben drug pogon. Na drugi strani, pa ima velike izgube pri končni hitrosti in porabi goriva. Zadeva je super vodljiva in lahko čoln obrneš pri velikih hitrostih skoraj na mestu, torej igrača za velike.

Minusi te vrste pogona so pa vzratna vožnja, kjer možnosti manevriranja levo, desno skoraj ni in pa vožnja pri zelo nizkih hitrostih, ker ima jet pogon zelo majhno krmilo in je težko obvladljiv. Tako da bočno pristajanje terja kar nekaj vaje, da se navadiš. Pa še ena zadeva, če med vožnjo znatno zmanjšaš gas, ostaneš brez volana. Drugače pa super igrača, ni pa to pogon za ekonomične in daljše vožnje. To je kar se same vožnje tiče.

Plusi pa so še v vodnem uporu, ker je pogon prav tako kot Arneson vpet v krmno steno in pri glisiranje je v vodi le krmilo, ki ima zanemarljiv vodni upor napram Z pogonu.

Več na www.berkeleyjet.com
V8 + Jet drive
SR 290
Admiral
Prispevkov: 4849
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

OdgovorNapisal/-a SR 290 » Sr Maj 07, 2014 10:52

@Mike;

Arneson je klasičen površinc in nima nobene veze z jeti.
Na plovilih dolžine 7 m teh pogonov nikakor ni, ker bi ga potopili. Vedno morata biti dva, da se navori propelerjev stepejo med sabo in skupaj z ustreznimi agregati to daleč presega nosilnost 7 m gliserčka. :D
navtik_borut
Admiral
Prispevkov: 701
Pridružen: Ne Maj 05, 2013 20:46

OdgovorNapisal/-a navtik_borut » Sr Maj 07, 2014 14:42

V drugem postu admin sprašuje o jet pogonih.. Zato mikov post.
bicimix
Naddesetnik
Prispevkov: 7
Pridružen: Po Jul 02, 2012 21:49

OdgovorNapisal/-a bicimix » Sr Maj 07, 2014 19:49

ne vem če ste kdaj vidli, ampak obstaja "upgrade", ki mercruiserjevo BRAVO peto nadgradiš na arneson pogon...

tole sem videl na spletni strani, ki jo je objavil @nemo
www.arneson-industries.com

http://www.arneson-industries.com/page. ... Conversion
Nazadnje spremenil bicimix, dne Če Maj 08, 2014 00:00, skupaj popravljeno 1 krat.
navtik_borut
Admiral
Prispevkov: 701
Pridružen: Ne Maj 05, 2013 20:46

OdgovorNapisal/-a navtik_borut » Sr Maj 07, 2014 21:39

Je pa tole prav grozljivo videt, če pomisliš na padec v vodo s krme med vožnjo. Peta je toliko niže, da še MOB ima mogoče srečo, da ga elise ne zahaklajo, tukaj pa pade direktno na nož. Vem, o tem razmišljat nima smisla, je še veliko drugih nevarnosti, ampak mi je vseeno padlo na misel, ko sem videl to sliko.

[img]http://www.arneson-industries.com/products/bravoConversion/ASD6KitHstler[1].jpg[/img]

Kako je s podaljšano ploščadjo - a je lahko nad površinskim pogonom? Verjetno ja, ampak nekoliko višje.
nr7120
Poročnik fregate
Prispevkov: 65
Pridružen: So Maj 05, 2012 12:19

OdgovorNapisal/-a nr7120 » Sr Maj 07, 2014 22:07

Kolk se spomnim ma Ankaran ploščad zadaj. Zgleda pa res kot dobra mesoreznica...
bicimix
Naddesetnik
Prispevkov: 7
Pridružen: Po Jul 02, 2012 21:49

OdgovorNapisal/-a bicimix » Če Maj 08, 2014 00:03

res je, ankaran ima ploščad zadaj...
ob prvi priložnosti priložim slike...
bicimix
Naddesetnik
Prispevkov: 7
Pridružen: Po Jul 02, 2012 21:49

arneson drive

OdgovorNapisal/-a bicimix » Če Maj 08, 2014 00:14

zanimiv video, kjer prikazuje, kako to dejansko izgleda med plovbo

http://www.youtube.com/watch?v=Of1RY4M8VqM
SR 290
Admiral
Prispevkov: 4849
Pridružen: Če Avg 02, 2012 17:40

OdgovorNapisal/-a SR 290 » Če Maj 08, 2014 07:01

navtik_borut napisal/-a:Je pa tole prav grozljivo videt, če pomisliš na padec v vodo s krme med vožnjo.


:D Če pri gliserjih, ki uporabljajo take pogone stojiš ali sediš tako nerodno, da bi obstajala nevarnost padca v vodo, imaš zlomljen hrbet preden prideš iz zaliva. Če pa vseeno uspeš past v vodo, te že padec sam zlomi v en knedl dreka in morebitna pomoč propelerjev ti le omili muke.:D

Sicer imajo pa praviloma pokrite z ploščadjo, pa ne zaradi padca. Četudi taki propelerji kot tile na sliki stanejo kot povprečno rabljeno 7 m plovilo kakega morjeplovca, se vseeno zgodi da kak krak odleti in takrat ni varno biti kje blizu, če ni pokrito. Kake sile se dogajajo na propelerju površinca se na daleč sliši kot brnenje propelerjev, ki je včasih tudi glasnejše od izpuhov. Če prav vidim so tile na sliki rezkani iz odkovkov in 7.000-12.000 $ po kosu je kar nekaj normalnega za štiri krake.

Morda še to, da je tisti značilni visoki greben vode za gliserjem značilen le za takrat, ko pospešuješ neko težko kravo, oziroma za gliserje z napačno dimenzioniranim propelerjem. Optimalni površinc dela le kak meter, kvečjemu meter in pol visok greben. Kar je več, pomeni pretiran zdrs-slip, velikokrat pa tudi šminkeriranje kmetavzarja pred plažo z preveč dvignjenimi propi, lahko pa tudi prevelike propelerje, ki jih je treba pretirano dvignit, da lepo drsiš.

In še ena zanimivost pogonov kot so na sliki.
Predelava iz Z nog tipa Bravo1 na tak pogon te skupaj z prestavitvami motorjev in vso potrebno dodatno opremo navkljub popustom stane nad 60.000,- $. Kakih 20% ceneje je, če to daš gor namesto ene od dražjih nog, tistih ki nimajo več menjalnika v peti. :wink:

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost